"Dalen vår" - makkverk eller bestillingsverk?

Problemet er (og nå er vi ved kjernen til ssb og politikernes troverdighet/kompetanse) at det er veldig mange som kommer som er det som kalles netto bidragsmottakere så er det såklart folk som klarer seg fint og det er store variasjoner ift opprinnelsesland/region, men og det er et stort men her (som burde vært diskutert, men som ikke blir det) ssbs analyser tar utgpkt i at 2 gen blir som originalbefolkningen og det er ikke sånn den forleøpige statistikken ser ut for gruppene som er/var netto mottagere i 1 gen. 2 gen (og iofs også 3 ) ser ut til å ha like store problemer med å komme seg av NAV.
Det er bla derfor vi ser større og større områder i GD forfalle og stagnere på priskarusellen siden disse områdene blir oppsamlingsplasser for denne gruppen....altså på vei til å bli gettoer som fort får problemer med det svenskene kaller for "utanførskap"
Jeg veit ikke om antallet er for høyt hvis man ser de problemene som globalt eksisterer, men jeg er helt overbivst om at vi blir nødt til å tenke nytt ift hvordan vi tar imot disse menneskene og en god start hadde vært å få en god og åpen debatt som hadde avdekket problemområdene.

Hvor nærmere bestemt er det vi ser dette?

Mulig det ikke er sånn, men via media får vi inntrykk av at Romsås, Ammerud bla. er i den kategorien? Men dette kan du sikkert bekrefte/avkrefte? Men Ammerud må være fint med hensyn til terrengsykkel, ski og marka!:-)

jeg skrev "på vei"......altså ikke helt der enda. Om det handler om at vi er flinkere enn resten av europa eller at vi helt enkelt ligger litt lengre bak i løypa vil hvordan de neste årenes håndtering av innvandringen gi svar på.
At visse steder i GD har begynt å forfalle (eller kanskje alltid har vært forfalne) og at prisnivået/karusellen i GD har vært (og fortsetter å være) ganske lavt ift beliggenheten er jo et faktum. Men det er vel såvidt jeg vet fremdeles ingen av stedene som enda ramler innafor klassifiseringen av en getto
At det er store forskjeller rundt i GD er også klart og har blitt nevnt flere ganger i tråden ( f.. så lei man blir av at folk ikke leser alt før de setter seg til å kommenterer) og jeg for min del er tilbøyelig til å feks ikke regne holdeplassene langs østensjøbanen som GD i det hele tatt (selv om den rent geografisk gjør det).

Hæ, det er det vel verken geografisk eller i dagligtale? Tror ingen vil si at f.eks. Oppsal ligger i GD.

Fint da tok jeg feil. Jeg innrømmer å alltid ha hatt et litt lemfeldig forhold til banene østover alt har liksom hatt en tendens til å bli "uti GD". En uheldig praksis som jeg skal slutte med. Det har sikkert skjedd mye i byen de siste åra også så jeg uttaler meg sikkert på litt sviktende erfaringsmateriale siden jeg hverken oppholdt meg særlig mye i GD når jeg bodde i byen og det er noen år siden jeg flytta. Men en del ting plukker man jo likevel opp når man snakker med folk som fremdeles bor der eller i nærheten.

Prisene går vel opp i Groruddalen nå?

Har alltid vært lavere enn resten av byen, og har ikke tatt del i veksten på samme måte.



e

Litt nyansering er sikkert på sin plass E. Det er vel ikke usannsynlig at prisene også har økt i GD i det kokende boligmarkedet vi har hatt en stund nå.
Men GD har ikke tatt del i den samme økningen som ellers i byen. Med unntak for noen villastrøk rundt grorud muligens?

På nef.no finnes det prisstatistikk for bydeler i Oslo siden 1. januar 2003. Prisene kan nok variere mye innenfor bydelene også, men jeg fant ikke noen finere inndeling.

Noen observasjoner og tall:

Per 1. januar 2013 var gjennomsnittlig kvadratmeterpris i bydelene i Groruddalen slik: Alna 33600 kr, Bjerke 39553 kr, Grorud 32359 kr og Stovner 31447 kr. Sorterer man på ulike boligtyper (enebolig/delt bolig/leilighet) har Bjerke alltid vesentlig høyere pris. Grorud og Alna er ganske like uansett boligtype. Stovner har like priser som Grorud og Alna på eneboliger og leiligheter, men lavere priser på delt bolig.

Prisøkningen (kvmpris, alle boligtyper) i perioden 1.januar 2003 til 1. januar 2013 var slik: Alna 94,8 %, Bjerke 102,8 %, Grorud 97,1 % og Stovner 85,5 %.

Noen andre bydeler for sammenlikning (kvmpris og økning)

Ullern - 53299 kr, + 111,3 %
Vestre Aker - 51306 kr, + 103,5 %
Grünerløkka - 48084 kr, + 119,3%
Sagene - 50935 kr, + 121,8 %
Østensjø - 39371 kr, + 111,5
Søndre Nordstrand - 30419 kr, + 88,7 %


Enebolig i Grorud bydel har økt med 80,1 %. Høyest prosentvis økning i kvmpris er 112,1 % for delt bolig i Bjerke bydel, mens lavest er 68,7 % for enebolig i Stovner bydel.

Tar forbehold om regnefeil, er litt trøtt ...

Å jo da. Jeg bor ved Trasopp/Hellerud og har flere ganger blitt møtt med at "du bor i GD, altså". Enn så lenge har jeg ikke orket å forklare at dette kanskje ikke er helt presist. Det er nå uansett vi som bor nærmest Oslos beste stinettverk

For øvrig ble det solgt en enebolig i nabolaget denne uka for 45.000/kvm.

Nå er ikke jeg ELO73, men Ammerud er mer enn det man ser hvis man kjører forbi på Trondheimsveien. De gangene jeg tar turen innom området får jeg ikke noe negativt inntrykk. Husker jeg ble overrasket da jeg havnet i villastrøket der oppe ved en tilfeldighet en gang. Dette likner sikkert mer på det man forventer, og kanskje forbinder med problemer uten at det nødvendigvis stemmer (bor selv i blokk og liker det). Forskjellene i dalen kan være store selv om avstandene er korte. (For eksempel er både dette og dette på Furuset.) Når det er sagt vil jeg ikke argumentere mot at det er en del problemer i Groruddalen, og det er flere steder her som jeg ikke kunne tenke meg å flytte til.

Jeg vil ha meg frabedt at Kurlandsstien på fururset blir brukt som eksempel på alt det fæle man kan finne i GD. Jeg bodde i kollektiv i den avbilda blokka i 84

Tror jeg leste innleggene dine ganske grundig og det jeg reagerte på var ovennevnte bastante påstander. Har gjort litt undersøkelser selv på finn.no sin prisstatistikk for 01/2009 til 01/2013: Hele Oslo har en økning på 35%, men økning for GD-bydeler er mellom 25 og 30%, bydeler i Oslo sørøst mellom 26 og 55% og Oslo vest 31-42%.Har ikke hatt tid til å se på alle bydeler, og sikkert ganske mange måter å tolke/vri/vende/grave i disse tallene på, men vedkjenner meg at det kan være noe i påstanden din.
Når det gjelder ditt påståtte forfall så kjenner jeg meg ikke helt igjen i dette. Eksempelvis har vel aldri Romsås sett bedre ut enn det gjør i dag. Uten at jeg på stående fot kan dokumentere det tror jeg ikke bygningsmassen i GD kan sies å være særlig forfallen ift. andre bydeler eller øvrige kommuner i det ganske land.

Vel, tilbake til tema som er hvorvidt dokumentaren ga et riktig bilde av GD. Det har vært en del lokal kritikk knyttet til at dokumentaren har utelatt mye av de positive sidene ved GD. Det har vært for mange bilder av t-bane og betongkonstruksjoner i solnedgang, fremfor å trekke fram positive sider som nærhet til marka, friluftsliv, idrett etc. (http://www.groruddalen.no/-mye-vi-har-sagt-kom-ikke-med.5197302-160795.html)
Kan for øvrig varmt anbefale et abonnement på Akers avis/Groruddalen. Kan gi et mer balansert bilde av GD (har ingen tilknytning til avisen)

Nye Løkka er vel journalistikk på samme bølge som "Dalen vår" og kan vel tenkes å være en liten smule optimistisk. Det skal ihvertfall noen års studier av hvordan det går der oppe før jeg setter meg på lista til OBOS der oppe for å si det sånn.
Med 1.3 milliarder i potten, som er mer enn hele "Grorudalssatsningen" får totalt så får vi jo for guds skyld håpe de får rett

Selvsagt dårlig journalistikk, men det finnes tydeligvis folk som trives.


e

Vi får se hva de velger å gjøre når det kommer barn inn i bildet. For det er vel egentlig det den hvite flukten dreier seg om.....barnefamilier altså. Ingenting er bedre enn hvis man kan få endret dette, men når man ser på prislappen så tenker ihvertfall jeg at de snart bør lykkes med strategien sin som så langt stort sett har handlet om å slenge penger etter problemene.

Nå tar vel artikkelen for seg nettopp dette.
Unge mennesker med barn begynner å se på Romsås som et relativt bynært alternativ til et byggefelt på en åker utenfor Oslo...

Er enig i at Grünerløkka-visjonen høres ut noe drøy ut, men at Romsås kan endre karakter og ikke minst rykte over tid er ikke usannsynlig.
Er nok ikke alle som ville satset sparepengene sine på Grünerløkka for noen år tilbake heller.

Jeg for min del synes det er merkelig at det ikke er mulig å få noe på Romsås senter til å gå noenlunde brukbart.
Det passerer jo en hel bydel (før sammenslåing) med T-banen to ganger daglig...

PS Kan anbefale sykkeltur fra Grorud til Røverkollen, tårnet på toppen ovenfor Romsås. Sti fra nesten fra busstasjonen på Grorud og opp via Romsås kirke, med flere veivalg opp til toppen. Nedkjøringen på baksiden av utsiktstårnet er terningkast åtte.

Det er helt sant, det sto i Aftenposten

Greit...

Sorry ELO, kan hende jeg tar feil, men jeg kan ikke se for meg at Romsås plutselig skulle bli stedet i GD folk ville flytte til. At bydesken i aftenposten mener å ha observert noe annet gjennom en salgskåt OBOS rep får i såfall tiden vise.

Her er en fin oversikt over noen av tallstørrelsene som har kommet frem gjennom Finansavisens føljetong de siste ukene:

http://www.hegnar.no/okonomi/article728361.ece

"Plutselig" har ikke jeg heller jeg noen tro på, men det kan hende at flere finner det å bosette seg på Romsås som et godt kompromiss.

Men er dette et problem som er unikt for GD?

Hehe, du kødder?

Hvis ikke vedder jeg en kasse Barolo på at Romsås om 10 år er lenger ned i deep shit enn det er nå. Tar du den ELO?

Nope, fordi:
- utsagnet refererer til det som står i artikkelen, og er ikke en påstand jeg har fremlagt.
- bor ikke selv på Romsås så det er ikke så viktig for meg. Velger likevel å holde døren åpen for at endringer kan skje, fremfor å bastant avvise det.
- jeg vedder ikke. Tipper ikke lotto heller

Ha en fin dag

E

Nå har ikke jeg lest hele tråden, så dere få ha meg unnskyldt. Men jeg har syklet noen runder på Romsås, og det er ingen tvil om at dette er en området i svært positiv utvikling. Det som jeg observerer, helt uten fakta, SSB, statestikk og så videre, er at nærhet til marka er et etterspurt gode. I "gamle" dager var Holmenkollen det feteste og dyreste stedet man kunne bo. Deretter har de økte boligprisene fulgt markagrensen østover via Nordberg, Kjelsås, Grorud og nå i de siste årene Årvoll, som ligger i Bjerke bydel og er en det av Groruddalen. Min verdiløse spådom er at boligprisene vil fortsette å stige forholdsvis mye langs markagrensen her østpå. Nå er det i ferd med bli så dyrt på Årvoll at kjøpere søker seg videre nordover, og jeg spår videre (fortsatt verdiløst, da de tross alt er spådom) at en enebolig på feks Rødtvedt/Ammerud nå vil være en av de bedre økonomiske investeringen man kan gjøre.

Bolig som investering er nå en ting. Tilflytningen (i praksis innvandringen) til Oslo generelt og Groruddalen spesielt vil nok sørge for at bolig fortsatt er en god investering. På den annen side, når det først faller så viser all historikk at Oslo øst faller mer enn vest. Det som taler mot å investere i bolig i Groruddalen er at norske barnefamilier skyr mange og stadig flere områder som pesten. Det har selvsagt sammenheng med at flere og flere skoler får 70,80, 90 og sågar 100% med fremmedspråklig bakgrunn.
Men som ren investering skal jeg ikke slakte Oslo øst, det er et interessant case.

Som sted for en familie å bo er det derimot høyrisikosport, med mindre man er hardcore tilhenger av å bli minoritet i egen by. Eller man kan gjøre som SV politikerne i Groruddalen og sende barna sine på skoler i Oslo Vest.
Det som i dag er norske lommer som f.eks Årvoll og Høybråten, lever med usikkerheten om endrede skolegrenser og påfølgende flukt av norske familier.

Sentrum og markanært har "alltid" vært interessant for boligkjøpere. Sentrum har vært viktig for de yngre uetablerte i ca 20 år nå. Marka er en viktig faktor for barnefamilier og de mer etablerte aldersgruppene. Det som kan være en interessant tanke hvis Ken sin observasjon/spådom slår til er hvor de som ikke er så bemidlet (les: innvandrerfamilier med en inntekt) da skal finne seg et sted å bo. I sverige og uk feks så ser man at byer som sødertelje og bradford er helt eller ihvertfall til en stor del overtatt av innvandrere. Med et påfyll på ca 15000 ikke-vestlige i året så trenger disse også et sted å bo. Moss/Drammen/Hokksund next?
For GD sin del vil mange av dagens røde lamper bli slukket siden man vil oppleve nettoinnflyttning av originalbefolkningen og trykket på de sosiale støtteordningene antakeligvis vil bli dempet. "Utanførskapet" vil jo antakelig også oppleves som mindre, såsant man unngår å få enklaver i GD med opphopninger av bydeler med (nesten) bare innvanndrere (med kun en inntekt). Gnisningene mellom (unge) nordmenn og innvandrerne tror jeg ikke man får gjort noe med før man også begynner å sette fokus på uheldig praksis/verdisyn også hos innvandrerne.

Har ikke tenkt å debattere så mye mer rundt dette, men vil bare tillegge at erkjennelsen av at det kan være/er/kan bli et problem er viktig.
Risikosport å la barn vokse opp i GD? Javel, men da er man ihvertfall bevisst og oppmerksom på det.
Har inntrykk av at mange tenker at dersom man flytter på bygda, går alt bra. Feilen er vel å tro dette uansett hvor man lar barna sine vokse opp. Er selv oppvokst på et lite sted på Romerike og vet at det er risiko forbundet med det også.