"Dalen vår" - makkverk eller bestillingsverk?

J

For meg er en innvandrer en person som ikke er født i Norge, men i SSB sin statistikk inkluderes også den veldig rare og klønete grupperingen "andre generasjons innvandrer". Dvs så lenge som du har en utenlandskfødt forelder så regnes du også som innvandrer, uansett om du aldri har satt din fot utenfor Norge.

Så lenge som innvandrerkategorien i befolkningsstatistikken ikke omdefinieres så kommer Norge etterhvert å bestå kun av innvandrer. Jeg synes det også er en veldig stigmatiserende måte å "definere" folk på. Det blir ikke du og det du gjør som teller.

Nye betegnelser i innvandrerstatistikk

Førstegenerasjonsinnvandrere erstattes med innvandrere. Innvandrere er personer født i utlandet av to utenlandsfødte foreldre. De har altså på et tidspunkt innvandret til Norge.

Betegnelsen personer født i Norge av to utenlandsfødte foreldre erstattes med norskfødte med innvandrerforeldre. Det er personer som er født i Norge av to utenlandsfødte foreldre, og som i tillegg har fire besteforeldre som er født i utlandet.

Samlebetegnelsen innvandrerbefolkningen avløses av innvandrere og norskfødte med innvandrer- foreldre.

Sitat herfra

Dessverre ikke noe svar på hva unger med kun én innvandrerforelder skal hete.

Vi unngår heldigvis hele problematikken og får tilogmed den ene forelders innvandringsbakgrunn med i benevnelsen:
med tysk far og norsk mor blirre fortsatt tyskerunger!

Martin

Du ble banket fordi du traff på kriminelle gjenger. Jeg ble banket fordi jeg er norsk.

Her har vi en annen vinkling enn den fra serien.

http://www.rights.no/2013/04/norske-gutter-i-det-nye-norge/

Igjen, selvsagt uholdbart, men hvor mange mennesker av totalen står for disse holdningene/handlingene?

Man kan få inntrykk av at med en gang "innvandrerbefolkningen" bikker 50% i en bydel, så er slike handliger akseptable/lovlige.

Jeg tror mye av den ensidige og polariserte debatten er den største trusselen mot konstruktive endringer.

På den ene siden skrikes det at alle muslimer er gærne, på den andre siden siden skrikes det at folk som har meninger er nazister.



Trist.


e

Det som er litt morsomt med SSBs tall, er at når tallene går i innvandringsmotstandernes retning, er SSB en troverdig kilde, men går de andre veien, er SSB kjøpt og betalt av AP.


e

Jeg har ikke gått så grundig inn i SSBs tall eller metoder, og har dermed ikke så mye grunnlag for å vurdere.

Poenget var ikke hvorvidt jeg har tiltro til SSB eller ikke.


e

Jeg har ingen grunn til å tvile på SSB, .


e

Godt mulig SSB ikke er troverdige.

Rent generellt, hvilke andre tall kan folk støtte seg på?

...men når såpass mange kritiske røster kommer med saklig kritikk og regnestykker som viser at kanskje hele nasjonalformuen står på spill så burde man kanskje sette seg ned å kjøre noen skikkelige analyser som feks et innvandringsregnskap eller?

I mange tilfeller spiller det jo ingen rolle hvilke tall man presenterer. Liker man ikke det som blir presentert så tror man gjerne ikke på det, uansett hvor riktig det er og hvor godt underbygget det er.

Joa, forsåvidt enig i det.

Synes forøvrig en del av de kritiske røstene virker veldig forutinntatt i sine fordømmelser av feks. AP.

Det var jo bred enighet om EØS, og AP og Høyre er jo ganske enige, og de har et solid flertall i folket til sammen.

FRP har jo gradvis fått mindre oppslutning, fordi folk innser at de ikke er troverdige.

Her er vi jo ved en av de mange problemene ved hele debatten. Den største andelen kommer fra EØS, og jobber (billig) noe nærlingslivet, og folk flest gjerne vil ha.

Så har vi pakistanske ungdomsgjenger i GD, og mange andre forskjellige mennesker fra midtøsten. Mange av disse kommer inn i landet som flyktninger, og/eller ved familiegjenforening.

For de siste her, har jo lovene blitt strammet kraftig inn de siste 10 årene.

Alle blir jo omtalt som innvandrer, mens de er svært forskjellige, og ofte mye mer forskjellige enn etniske nordmenn.

Hva konkret er det Norge nå skal gjøre?

Bryte EØS?

Drite i Kvoteflyktninger?


Jeg tror de fleste forstår at ingen av disse to alternativene er spesiellt gode.

Dermed blir det å prøve å få folk til å fungere i samfunnet, og håpe at det på sikt vil stabilisere seg, flere vil kunne jobbe og vil (til eget beste) delta i samfunnet.

Pengene som blir utbetalt til trygder osv. blir i stor grad brukt i Norge, og bidrar til jobber, skatter, inflasjon osv.

Skulle gjerne sett et nyansert regnskap, men jeg tror kanskje dette er vanskelig, og det vil fort kunne vris den ene eller andre veien.
Forskere vet jo ikke alt de heller, og er avhengige av input, som kan være vanskelig i finne.

Høyre ønsker neppe noe regnskap som kan indikere at Polakker som er billig arbeidskraft i norske bedrifter, kanskje ikke er lønsomme for samfunnet på sikt.

Verden endrer seg, fortere enn noen gang. Enkelte snakker som om Norge er et isolert land i verden, som ikke trenger å forholde seg til kriger, flykningstrømmer, handelsavtaler, at det stadig blir flere folk og en rekke andre forhold.


Jeg tror man kunne gjøre mer for å jevne ut, stille krav og få til bedre integrering, men jeg tror ikke landet er på ville veier, eller på kanten av noe stup.Hvertfall i et litt større perspektiv.


e

...men hvorfor er ikke en voksen Polsk bygningsarbeider som jobber her, betaler skatt en resurs for samfunnet?


e

Hvis han tar med seg kona og får barn så er det ikke ulønnsomt

Hva da med analfabeter fra muslimske land som aldri kommer i jobb og får i snitt fire fem barn, lønnsomt?