Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
|
Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
#1582635
08/04/2013 19:07
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 389
Negua
OP
Entusiast
|
OP
Entusiast
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 389 |
Jeg har hatt min Cervelo S1 siden sensommeren 2009. Eneste oppgradering jeg har gjort er ny Carbomaniahjul. Aner ikke hva den veier, men jeg har hvert fall alu-ramme.
Vil resultatene forbedre seg ved kjøp av karbonramme som reduserer vekten med 2 kg, samt stivere ramme?
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: Negua]
#1582653
08/04/2013 19:31
|
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 2,999
KnutAa
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 2,999 |
Direkte: nei
Indirekte: kanskje, hvis du blir mer inspirert til å tråkke på den nye sykkelen
No added style
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: Negua]
#1582701
08/04/2013 20:13
|
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 258
OU812
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 258 |
For noen år siden så byttet jeg fra Scott Scale 40 (alu.) til Scale 20. Jeg sverger på at jeg merket forskjell og spesielt i motbakkene (noe tidene viste også). Virket som om sykkelen ga mer respons og virket mye mer spenstig. Hadde sikkert noe med hele pakka å gjøre! Prisen doblet seg også 
Redigert av OU812; 08/04/2013 20:15.
Cannondale F-SI 2 Giant TCR Advanced Fuji Wendigo 1.1
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: Negua]
#1582729
08/04/2013 20:31
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 389
Negua
OP
Entusiast
|
OP
Entusiast
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 389 |
Jeg må ikke kjøpe ny sykkel, men alle konkurrentene mine har karbon og ganske mye dyrere sykkel enn det jeg har.
Jeg har egentlig ikke lyst å bruke 30k på en ny sykkel, men dersom det betyr at jeg kan henge med over alle bakker, så frister det.
Men jeg får heller trene mer. Og jeg har stadig framgang. SÅ vil tiden vise om jeg har blitt bedre etter årets vintersesong.
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: Negua]
#1582771
08/04/2013 21:11
|
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 597
Neko
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 597 |
Cervelo S1 har jo vært av de bedre alu-rammene på markedet og vekta har ikke så voldsomt mye å si. Du vil nok ikke merke dramatisk økning i snittfart, men som de over her er inne på, er det noe med feelingen og responsen av dyrere utstyr som gjør at det føles mye bedre å sykle på.
Det er treningstimer som avgjør om du henger med "over alle bakker" :-)
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: Negua]
#1582794
08/04/2013 21:46
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 36
Ole Brumm
Fersking
|
Fersking
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 36 |
På hvilket nivå sykler du, Negua? Er du "ung og lovende" norgescupdeltager eller veteran?
Har ingen vitenskapelige tester som bygger under tankene mine. Likevel vil jeg tro at du har tilnærmet ingenting å hente på å få tak i en stivere ramme. Cervelo er svært gode sykler, og CSC brukte vel alu-utgaven av Soloist på vårsesongen for noen år siden. Det er så mye som kan flekse på en sykkel, vil ikke hjul gi etter før en ramme? Hvor mye energi taper man på å ha bevegelige pedalklosser sammenliknet med faste? Sykkelindustrien vil bare lure oss til å tro at det er så mye å hente på nytt karbonutstyr.
Når det gjelder vekt, så er det klart at du har noe å tjene på to kilo lettere utstyr. Det er enklere fysikk enn beregning av energitap som følge av fleks. To kilo mindre rundt magen gir vel så god effekt...
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: Negua]
#1582803
08/04/2013 21:56
|
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 808
Moonlit
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 808 |
2kg? Jeg tipper du sparer max 3-500g om du skal ha en ramme som ofrer alt annet for lav vekt, Google sier 1840g for S1 54cm rammesett og du finner neppe ramme+gaffel som veier under 1300g. Til sammenligning kan du spare over halvkiloen på å bytte fra f.eks komplett Shimano Ultegra til SRAM Red!
MEN, jeg tipper du sykler fortere på ny sykkel om det er noe spesielt du sikler på. Elskovsfaktoren er viktig, og karbon er <3 !
Hva du sykler på har objektivt sett minimalt å si for om du henger med over bakker eller ikke, jeg tipper en sykkel med virkelig lekker finish som du føler deg stolt av vil kunne utgjøre mer!
Orbea landevei, Focus CX, On-One sti - Rittrank
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: Negua]
#1582863
09/04/2013 06:43
|
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 545
Zaskarin
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 545 |
Om du får bedre resultater på landeveien vites ikke, men personlig kjører jeg hvertfall betydelig kjappere i motbakkeintervaller på en sykkel på 8 kg enn en sykkel på 11 kg ( terreng ).
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: Zaskarin]
#1582884
09/04/2013 07:18
|
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
loik
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915 |
Om du får bedre resultater på landeveien vites ikke, men personlig kjører jeg hvertfall betydelig kjappere i motbakkeintervaller på en sykkel på 8 kg enn en sykkel på 11 kg ( terreng ). Med 23 mm slicks/samme type dekk?
Redigert av loik; 09/04/2013 07:19.
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: Negua]
#1582897
09/04/2013 07:34
|
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 545
Zaskarin
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 545 |
Samme type dekk på syklene. Men ikke 23 mm slicks nei, da det er en terrengsykkel jeg snakker om:P I mitt hode vil hvertfall kriterier som mindre masse å drasse på opp bakken, samt ett hjulsett som ruller lettere være faktorer som spiller inn..
Redigert av Zaskarin; 09/04/2013 07:40.
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: Negua]
#1582917
09/04/2013 08:15
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738 |
Trådstarter snakker her om en temmelig lett høykvalitets landeveissykkel med konkurransehjul. Med mindre en er i den ypperste elite vil en (marginal) vektbesparelse dessverre ha relativt lite å si for resultatlista.
Om ei karbonramme kan gi en annen opplevelse, det er en annen sak
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: Negua]
#1582919
09/04/2013 08:16
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb
Bjolsen Zeit
|
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900 |
.... kjøp av karbonramme som reduserer vekten med 2 kg... Hallo Liksom Atte. Min stålramme veier 1800 gram, det er nå way du kan kutte to kilo vekt på bytte ramme. Å slanke en sykkel med å bytt fra alu til karbon vil gi deg en vekbesparelse i området 200-300 gram. LarsB
Redigert av larsb; 09/04/2013 08:18.
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: Zaskarin]
#1582980
09/04/2013 09:31
|
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
loik
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915 |
Samme type dekk på syklene. Men ikke 23 mm slicks nei, da det er en terrengsykkel jeg snakker om:P I mitt hode vil hvertfall kriterier som mindre masse å drasse på opp bakken, samt ett hjulsett som ruller lettere være faktorer som spiller inn..
Man sykler ikke betydelig kjappere med 3 kg mindre sykkel. Og samme type dekk på en landevei og terreng vil feks være Schwalbe Ultremo ZX(er begge syklene du refererer til terrengsykler?).
Redigert av loik; 09/04/2013 09:34.
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: Negua]
#1583029
09/04/2013 10:35
|
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 570
Dagsven
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 570 |
Cervelo S1 veier vel ikke så mye?? Den er vel sikkert rundt 8,5-9 kg? Skal du ha en sykkel som veier 6,5 kg feks. så koster det fort mange høvdinger og nei du sykler ikke fortere, men kanskje en bedre følelse.... (kanskje).
Santa Cruz Highball Carbon 29er Merida FLX Carbon Lapierre Sensium 100
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: loik]
#1583035
09/04/2013 10:46
|
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 545
Zaskarin
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 545 |
Samme type dekk på syklene. Men ikke 23 mm slicks nei, da det er en terrengsykkel jeg snakker om:P I mitt hode vil hvertfall kriterier som mindre masse å drasse på opp bakken, samt ett hjulsett som ruller lettere være faktorer som spiller inn..
Man sykler ikke betydelig kjappere med 3 kg mindre sykkel. Og samme type dekk på en landevei og terreng vil feks være Schwalbe Ultremo ZX(er begge syklene du refererer til terrengsykler?). Ja selvfølgelig er begge terrengsykler, tror du jeg er så blåst i hue at jeg ville sammenlignet hastighet på terreng vs landevei?
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: Dagsven]
#1583040
09/04/2013 10:58
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738 |
Cervelo S1 veier vel ikke så mye?? Den er vel sikkert rundt 8,5-9 kg? Tipper den er noe lettere, snaut 8 "race ready" med pedaler og flaskestativ, så det er begrenset hva du kan få til med enkle midler (skal du under 7,0 må du grave relativt dypt)
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: Negua]
#1583041
09/04/2013 10:59
|
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667
hnastrup
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667 |
Jeg har vunnet flere ritt og tatt flere klasseseiere på den "tunge" alu-rammen enn med karbonsykkelen.
Har du lyst på ny sykkel, har du lov. Men du kommer ikke til å få bedre resultater. De er det beina som står for.
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: Negua]
#1583062
09/04/2013 11:23
|
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380
Open 1.0
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380 |
Lavere vekt på sykkelen vil, med alle andre faktorer konstant, innebære at du kan sykle litt raskere i bratte oppoverbakker. Men forskjellen er ikke stor! Hvis vekten f.eks. reduseres fra 100 til 98 kg, for å bruke lette tall, så er watten som trengs for å kjøre på samme tid opp bakken 2% mindre. Bruker du 300 watt i snitt opp bakken før så vil du trenge 294 watt i snitt med ny sykkel, FORUTSATT at alle andre faktorer er like. I praksis vil dog denne reduksjonen ha liten betydning, men teoretisk kan det være forskjellen som gjør at du klarer å sitte med første pulje opp Holmestrandbakken under Vestfold Rundt.
En ny sykkel kan i tillegg til lavere vekt også gi besparelser pga mindre luftmotstand, mindre krafttap i drivlinje, hjul som ruller bedre og større komfort (pga carbon) slik at du har friskere bein lenger. Hvis det er normale tur- og veteranritt du kjører så vil imidlertid heller ikke denne forskjellen utgjøre så mye, men det er en liten forskjell. Hvis du vurderte ny temposykkel i forhold til en gammel ville forskjellen kunne utgjort mye.
Har du lyst på ny sykkel, og økonomi til det, så er det bare å kjøpe, men ikke forvent betydelig bedre resultater.
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: Negua]
#1583083
09/04/2013 11:43
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828 |
Eller sagt på en annen måte, sparer du 2% på totalvekten kan du i beste fall håpe på å spare 2% i tid opp en klatring. På flatmark på en landeveissykkel vil 2% lavere vekt ikke ha noen effekt i det hele tatt.
Sannsynligvis vil du spare mindre enn 2% i klatring også, men hvis vi for enkelthets skyld leker med at du sparer 2% så vil det tilsi at du sparer 12 sekunder opp en 10 minutter lang bakke.
Øyvind Aas Kollisjonsdukke i permisjon
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: sykkeloyvind]
#1583142
09/04/2013 13:28
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,364
BeefCake
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,364 |
om den går fra f.eks 8,2kg til 7,2 kg så er jo det en del mer enn 2% spart i vekt Til TS: Jeg gikk fra en Jamis på rundt 12kg+ til en Scale 30 på rett over 9 kg og merket enorm forskjell. Kuttet ned 10% på tiden min til jobb over natten, selv uten mye motbakke. Mye av dette skyltes nok bedre dekk, men også mye stivere og mer responsiv sykkel. På turer med mye motbakker merker jeg enda større forskjell. Klart det psykologiske spiller inn, men det er jo bare en pluss på alt det andre. Litt som å ha dårlig(ere) glid på ski. Det går hardt utover motivasjonen underveis på rennet, selv om det bare er litt dårligere...
- Mvh BeefCake - - - - - - - - - - - - - - - I may do foolish things, but I do them with great enthusiasm!
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: sykkeloyvind]
#1583145
09/04/2013 13:30
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 984
keo
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 984 |
Tror ikke en ny sykkel vil endre noe. Vinneren av Stjernetråkkens raskeste pulje (tur 1) vant med god margin på en gammel alusykkel. Det kokker ned til at sykkel betyr lite i forhold til rytter.
keo
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: BeefCake]
#1583150
09/04/2013 13:41
|
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667
hnastrup
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667 |
om den går fra f.eks 8,2kg til 7,2 kg så er jo det en del mer enn 2% spart i vekt Vi snakker selvfølgelig om totalvekt her. Rytter og sykkel. Da er det ikke snakk om en hel del mer enn 2%. Det er kanskje et par prosentpoeng forskjell avhengig av ryttervekten.
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: Ole Brumm]
#1583154
09/04/2013 13:56
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 389
Negua
OP
Entusiast
|
OP
Entusiast
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 389 |
På hvilket nivå sykler du, Negua? Er du "ung og lovende" norgescupdeltager eller veteran?
Har ingen vitenskapelige tester som bygger under tankene mine. Likevel vil jeg tro at du har tilnærmet ingenting å hente på å få tak i en stivere ramme. Cervelo er svært gode sykler, og CSC brukte vel alu-utgaven av Soloist på vårsesongen for noen år siden. Det er så mye som kan flekse på en sykkel, vil ikke hjul gi etter før en ramme? Hvor mye energi taper man på å ha bevegelige pedalklosser sammenliknet med faste? Sykkelindustrien vil bare lure oss til å tro at det er så mye å hente på nytt karbonutstyr.
Når det gjelder vekt, så er det klart at du har noe å tjene på to kilo lettere utstyr. Det er enklere fysikk enn beregning av energitap som følge av fleks. To kilo mindre rundt magen gir vel så god effekt...
Oj, her var det mange svar! Takk for alle bidrag. Jeg mener jeg har sett 9kg på S1, og en konkurrentene mine sykler blant annet på 7kg så derfor jeg brukte 2kg. Nja, 30 år. Ung og lovende? Skal ikke lure noen. Sykler rittene som er, og alle inngår som turritt. Ingen Norgescup eller høyt nivå. Snitt på rittene ligger mellom 37,5 km/t-40 km/t. Henger som oftest med hele tiden. Det er 2 ritt jeg faller av, og begge gangene faller jeg av kort tid før bakketoppen. Og det blir jeg liggende alene inntil jeg blir hentet av en større gruppe bak.
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: hnastrup]
#1583162
09/04/2013 14:10
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,364
BeefCake
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,364 |
om den går fra f.eks 8,2kg til 7,2 kg så er jo det en del mer enn 2% spart i vekt Vi snakker selvfølgelig om totalvekt her. Rytter og sykkel. Da er det ikke snakk om en hel del mer enn 2%. Det er kanskje et par prosentpoeng forskjell avhengig av ryttervekten. Ja, da er jeg med 
- Mvh BeefCake - - - - - - - - - - - - - - - I may do foolish things, but I do them with great enthusiasm!
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: Negua]
#1583190
09/04/2013 15:23
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952 |
Får du ikke ekstra gelde ved å kjøpe ny doning (som gir litt ekstra innsats som regel) så er sikkert den gamle mer enn god nok.
Her snakker jeg av egen erfaring, kjøp er en del av gleden for min del. Fortere? nja....
______________________________________________________________ "Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett."
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: Zaskarin]
#1583213
09/04/2013 16:30
|
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
loik
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915 |
Samme type dekk på syklene. Men ikke 23 mm slicks nei, da det er en terrengsykkel jeg snakker om:P I mitt hode vil hvertfall kriterier som mindre masse å drasse på opp bakken, samt ett hjulsett som ruller lettere være faktorer som spiller inn..
Man sykler ikke betydelig kjappere med 3 kg mindre sykkel. Og samme type dekk på en landevei og terreng vil feks være Schwalbe Ultremo ZX(er begge syklene du refererer til terrengsykler?). Ja selvfølgelig er begge terrengsykler, tror du jeg er så blåst i hue at jeg ville sammenlignet hastighet på terreng vs landevei? Vel, siden du mener det er betydelig forskjell på 3 kg sykkel: 2peak.com
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: Negua]
#1583245
09/04/2013 17:41
|
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 545
Zaskarin
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 545 |
Finn tabell, men for min del er det hvertfall merkbar forskjell på bakkedrag fra tung til lett sykkel, mulig det er følelse og psykologi inne i bilde her, men klokka mi lyver ikke.
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: Zaskarin]
#1583273
09/04/2013 18:22
|
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
loik
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915 |
Finn tabell, men for min del er det hvertfall merkbar forskjell på bakkedrag fra tung til lett sykkel, mulig det er følelse og psykologi inne i bilde her, men klokka mi lyver ikke. Men noen få kg sykkel har liten betydning, så det er ikke vekta i seg selv som utgjør forskjellen.
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: loik]
#1583317
09/04/2013 19:06
|
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 545
Zaskarin
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 545 |
Finn tabell, men for min del er det hvertfall merkbar forskjell på bakkedrag fra tung til lett sykkel, mulig det er følelse og psykologi inne i bilde her, men klokka mi lyver ikke. Men noen få kg sykkel har liten betydning, så det er ikke vekta i seg selv som utgjør forskjellen. Det er nok totalen på å sykle på en god sykkel som utgjør forskjellen, lett - stiv ramme med god respons, stivere krank, lettere hjulsett osv osv. Må jo være en grunn til at Manengen ikke sykler på en biltema sykkel:p Selv om det norske sykkelmarkedet er veldig snodig, stort sett kun med fokus på lette sykler framfor kvalitet i alle ledd. Bare se på gsport og intersport.
Redigert av Zaskarin; 09/04/2013 19:07.
|
|
|
Re: Får jeg bedre resultater av en bedre sykkel?
[Re: Zaskarin]
#1583345
09/04/2013 19:33
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 984
keo
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 984 |
Selv om det norske sykkelmarkedet er veldig snodig, stort sett kun med fokus på lette sykler framfor kvalitet i alle ledd. Bare se på gsport og intersport.
Er det dårlig kvalitet på G-sport og Intersport sykler? Det er rammer med ganske så standard deler og lette hjul. Hva er det som er så dårlig? Har aldri skjønt den påstanden.
keo
|
|
|
|
|