Sokkel av flis under høyttalere, noe vits?

Bare så det er nevnt, dette er ikke noe direkte til deg Geir.


Bare et annet (og kanskje mer familiært?) eksempel på forskjellige ting, som folk gledelig betaler mye for, som de mener er verd penga, som er forskjellig, men som i praksis (altså kjørefølelsen) ikke er det.


TW-produsert hardtail i alu vs."håndlaget", USA-produsert hardtail i titan.


e

men bare av psykologiske grunner

...og det er legitimt nok. Likevel sier de ferreste at de kjøpte en dyr ramme, av psykologiske grunner. Man gjorde det, fordi det gir noe ekstra.

Kan også legge til at jeg har langt mer sans for brukskunst enn for feks høytalerkabler.

Det er jo din opplevelse dette dreier seg om ikke sant? Blir den bedre, så blir den bedre.

Om vitenskasmenn, forumdeltakere eller andre, synes det er feil, ikke vitenskaplig bevist eller hva som helst, er underordnet.

For noen er det kanskje bedre å vite at den bedrede opplevelsen kan dokumenteres vitenskaplig, men for meg er ikke slikt avgjørende.

Mennesker er ikke maskiner. De er irrasjonelle, følsomme psykisk påvirkelige vesener.
Vi er jo ikke i mål når det gjelder å kartlegge menneskets psyke og evner til å oppfatte og behandle inntrykk.

Vin er et annet eksempel. Folk kjøper dyre viner, og det er godt, men forsøk viser at mange (selv erfarne vinkjennere) ikke greier å skille like godt som de tror.



E

Poenget mitt var at denne type ramme ikke lar seg bygge i alu.

Klart man kan!
Ibis Ripley er en aluminiums softtail. Den fungerte sikkert fint. Men siden "Alle" har den samme kunnskapen som deg kan jeg ikke tenke meg at de fikk solgt noe særlig. Kan vi trekke paralleller til denne debatten tro?

LarsB

Slik at du nærmest slokker alle lyder rundt 85 Hz? Høres ikke spesielt lurt ut med mindre du absorberer så lave frekvenser bak høyttaleren.
Les og lær: http://www.genelec-ht.com/learning-center/faq/acoustical/bass/#formula


At lyden er høyere er ikke problemet med sideveggen, men at en eksakt, noe dempet kopi av lydsignalet over en viss frekvens treffer øret ditt noen millisekunder etter direktesignalet og smører ut detaljer i lydbildet.

...og det er legitimt nok. Likevel sier de ferreste at de kjøpte en dyr ramme, av psykologiske grunner. Man gjorde det, fordi det gir noe ekstra.

Kan også legge til at jeg har langt mer sans for brukskunst enn for feks høytalerkabler.

Det er jo din opplevelse dette dreier seg om ikke sant? Blir den bedre, så blir den bedre.

Om vitenskasmenn, forumdeltakere eller andre, synes det er feil, ikke vitenskaplig bevist eller hva som helst, er underordnet.

For noen er det kanskje bedre å vite at den bedrede opplevelsen kan dokumenteres vitenskaplig, men for meg er ikke slikt avgjørende.

Mennesker er ikke maskiner. De er irrasjonelle, følsomme psykisk påvirkelige vesener.
Vi er jo ikke i mål når det gjelder å kartlegge menneskets psyke og evner til å oppfatte og behandle inntrykk.

Vin er et annet eksempel. Folk kjøper dyre viner, og det er godt, men forsøk viser at mange (selv erfarne vinkjennere) ikke greier å skille like godt som de tror.



E

At refleksjoner er et problem, er jeg ikke helt enig i. Uten refleksjoner blir det skarp lyd. Det kalles også transienter, at lyden kommer kjapt og stopper brått. Det er også en "fordel" med klasse A-strøm forsterkere, at lydsignalen kommer kjappere frem, og blir raskere. Det blir sikkert også mindre forvregning. Det er akkurat det som kan gjøre lyden for skarp, og jeg tviler også på at de som lagde innspillingen ville at musikken skulle spilles på den måten. Det å ha refleksjoner ifra begge sidevegger kan gi bedre lyd, mener jeg, selv om det ikke betyr at man får krystallklar lyd fra bare høyttalere. Det heter vel romklang.

Det er også en "fordel" med klasse A-strøm forsterkere, at lydsignalen kommer kjappere frem, og blir raskere. Det blir sikkert også mindre forvregning.

Klasse-A forsterkere har veldig høyt strømforburk, da strømmen til utgangstransistorene står på hele tiden.... Fordelen er at komponentene, og spesielt de store utgangstransistorene er varme når de avgir lyd........ Det er de transistorene som står montert på kjøleribbene jeg mener, som spesielt bruker mye strøm i klasse-A forsterkere.

De utgangstransistorene sørger omtrent for at det er et inn signal som er svakt og kommer ifra forforsterkeren, og et utsignal som er forsterket, og som går til høyttalerne. Dette krever strøm, derfor er de montert på kjøleribber.

Jeg mente at hvis man tar de dyreste high-end komponenetene, og et lytterom uten refleksjoner, så får man et anlegg som har veldig klar og pen lyd, men også et anlegg som det er mulig å få vondt i ørene av. Spesielt hvis høyttalerne er sånn ett-punkts, lydkilde, og lyden kommer fra stillhet, til maksnivå veldig fort.

Klasse-A forsterkere har veldig høyt strømforburk, da strømmen til utgangstransistorene står på hele tiden. Hvor jeg har det ifra, her og der (produsentenes brosjyrer), bygd en forsterker selv. Fordelen er at komponentene, og spesielt de store utgangstransistorene er varme når de avgir lyd. Endel av komponentene er "på" hele tiden, og bare venter på at lydsignalet skal forsterkes.Sammenlignet med vanlige klasse-B effektforsterkere, som har endel komponenter som bare har den nødvendige strømstyrken til komponentene, for at lydsignalet blir forsterket. Det er de transistorene som står montert på kjøleribbene jeg mener, som spesielt bruker mye strøm i klasse-A forsterkere.

Klart man kan!
Ibis Ripley er en aluminiums softtail. Den fungerte sikkert fint. Men siden "Alle" har den samme kunnskapen som deg kan jeg ikke tenke meg at de fikk solgt noe særlig. Kan vi trekke paralleller til denne debatten tro?

LarsB

Jeg mente at hvis man tar de dyreste high-end komponenetene, og et lytterom uten refleksjoner, så får man et anlegg som har veldig klar og pen lyd, men også et anlegg som det er mulig å få vondt i ørene av. Spesielt hvis høyttalerne er sånn ett-punkts, lydkilde, og lyden kommer fra stillhet, til maksnivå veldig fort. At da kan det være en fordel med endel refleksjoner i rommet. Jeg tenkte at refleksjoner ifra sideveggene kan være en faktor som virker musikalsk, rett og slett.

hahaha garantert :o)

Den beste parallellen er racersyklister som kjenner forskjellen på dempingen i forskjellige rammematerialer, eller de som kan kjenne om et stem er stivt eller ikke når de kjører nedover.

Eller de som på ramme alvor påstår at de merker forskjell på vekten på sykler? Kan man merke forskjell på 10 gram- 15 eller 50? Antagelig ikke og kan ikke det dokumenteres kan man umulig merke forskjell på 5 eller 10 kilo heller, logisk eller hva?

Hvordan kan man ikke merke forskjell og dokumentere det (dvs vekten kan jo dokumenteres, men kan en rytter i "blindtest" merke det? Hvor skal grensen gå for når man merker en vektforskjell. Går grensen på 2000gram der 1999 gram og 2001 gram gir et hav av forskjell ?
Er det ikke litt sånn med hifi også. Verden er ikke digital med absolutte grenser for noe som helst. Verden er analog å det ender også lyden opp med å være til syvende og sist.
Er forskjellene store er de enklere å detektere, er de mindre er det vanskeligere. Det finnes relativt rimelig hifi som kan spille bedre enn mye dyrer anlegg som sikkert flyter på WOW faktorer.
En kompis matet en effektblokk med analogutgangen på en iPhone. Dynamic Presisjon på 250W Digre JBL høyttalere å det låt så langt fra bra som det kan låte uansett volum. Han feiret gebursdag for et års tid siden å jeg tok med meg en laptop og en HD10 og matet hans forsterker med den i stedet. At det låt bedre fikk vi bekreftet av flere som uten å vite hva som var årsaken lurte på hva faen han hadde gjort med anlegget sitt.
Her vil jeg tro at forskjellen var like enkle som å registrere som for de fleste å merke 4-5 kilo på en sykkel (minst) Begge lydkildene inneholder i prinsippet de samme funksjonene, men likevel ulik lyd.

Du må gjerne følge opp med spørsmål som :
Hvorfor skulle det være forskjell?
Forklar?
Fortell mer?
Vis meg dokumentasjon?

Jeg kan ikke forklare hvorfor, du prøver stadig vekk, men jeg er fremdeles ikke overbevist om at det er så sort hvitt som du skal ha det til . Jeg er som sagt ikke uenig i at det er mye mombojumbo der ute og mye som tilskrives forfengelighet og ren lyst. Jeg har heller ikke noen ekstreme meninger og er ikke i likhet med andre så himla opptatt av å arrestere alle som har ulike oppfatninger om verden rundt seg.

At ikke flere "HiFi" folk engasjerer seg for å motbevise en fullstendig sort hvitt påstand om at alt i prinsippet er likt uansett pris og valg av komponenter kan jo ha sin naturlige forklaring. De fleste er fornøyd med sine investeringer og oppgraderinger å stoler mer på egne erfaringer og har ikke et hav av engasjement og tid på å forklare hvorfor de liker sin "hobby" å får det utbytte de ønsker av det :o)
De fleste som kjøper en bil de er fornøyd med driter i hva andre måtte mene og få om noen bruker resurser på å motbevise påstander om at de faktisk kjører det noen kaller en drittbil uten at det styrker eller svekker påstandene i utgangspunktet.

God påske forøvrig :-)

Det er mange gode grunner til å kjøpe dyre kabler og forsterkere. Det at du objektivt sett får bedre lyd er ikke en av dem. Det er ikke noe feil i å si at du kjøpte det pga en eller annen subjektiv grunn. Du likte designet, du synes det gir deg en bedre opplevelse , du vil ha det merket ol. Det er ikke vits å forsvare kjøpet av kabler til 1.000 kr/meter med at det er håndflettet kobber som skal motvirke jordrotasjonen, noe som gir mer snert i mellomtonen.

Det samme gjelder i stor grad også sykkelrammer......

En kompis matet en effektblokk med analogutgangen på en iPhone. Dynamic Presisjon på 250W Digre JBL høyttalere å det låt så langt fra bra som det kan låte uansett volum. Han feiret gebursdag for et års tid siden å jeg tok med meg en laptop og en HD10 og matet hans forsterker med den i stedet. At det låt bedre fikk vi bekreftet av flere som uten å vite hva som var årsaken lurte på hva faen han hadde gjort med anlegget sitt.
Her vil jeg tro at forskjellen var like enkle som å registrere som for de fleste å merke 4-5 kilo på en sykkel (minst) Begge lydkildene inneholder i prinsippet de samme funksjonene, men likevel ulik lyd.

Du må gjerne følge opp med spørsmål som :
Hvorfor skulle det være forskjell?
Forklar?
Fortell mer?
Vis meg dokumentasjon?