Sokkel av flis under høyttalere, noe vits?

Det høres ut som standard "loudness war"-takter. Brickwall limiting og overdreven dynamisk kompresjon. Vederstyggelig! Pføy!

Ellers snakker Google om "Sidechain compression".

http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_range_compression#Side-chaining

Loudness war:

http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

Alle CD spillere, forforsterkere og effektforsterkere uansett pris og alder låter helt likt om du kalibrerer for nivå (i følge enkelte ) Eneste grunnen til at de ikke skal gjøre det er at de som har laget den bevisst har feilkonstruert komponenten. Jeg er ikke like skråsikker :o)

Drivverk kan også ha mer eller mindre nøyaktighet og evne til å lese plater av ulike kvaliteter. Jeg slet med kvaliteten på CD plater lest fra en gammel PC kontra en nyere en til samme DAC. Den gamle PCen leverte i noen korte perioder ikke data slik at jeg antar at bufferminne på DACen gikk tom. (hakk i plata) Muligens grunnet at PCen i perioder prioriterte annet enn å levere musikk.

Jo, alle spillere og forforsterkere har identisk lyd. Konstruksjon, deler, vekt, komponentvalg og presisjon i elektronikken er irrelevant, ifølge Geirk og SverreB.

Jeg vil ikke kalle det loudness war når det blir gjort som en tydelig komponent i musikken. Etter litt googling ser det ut til at ordene pumping og ducking er de musikalske uttrykkene for dette fenomenet. Man kan jo synes hva man vil om det, men jeg synes egentlig ikke det er verre enn å kjøre distorsjon på en gitar for å få en mer uflidd lyd, eller sustain for å utvide rommet. Det er måter å formidle noe. Loudness war er derimot bare en måte å sloss om oppmerksomheten.

Hvordan testet du disse og samtidig eliminerte forventingsbias og det faktum at den menneskelige hørsel bare klarer å fokusere på små detaljer i lydbildet til en hver tid.


Ja. Både teori og det som er gjort av forsøk indikerer så.

Det er bare å vise en viteskapelig test som konkluderer annerledes så blir jeg usikker også.


Dersom det er store lesefeil, blir det forskjeller, helt klart. Jeg forutsetter selvfølgelig at feilkorreksjonen klarer å ta lesefeilene.

Gidder du lese denne testen http://www.matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm og så fortelle meg hvorfor du tror det gikk som det gikk?

Husker ikke hvordan vi testet, det er mange år siden.

Har du en vitenskapelig test som viser at det er identisk lyd på CD-spillere fra 200 kroner og opp til en million kroner?

Dette ser ikke verst ut, men jeg mistenker frekvenskurven din for å være kjørt gjennom et filter. Det er nyttig ved høyere frekvenser, men ødelegger inntrykket av frekvensgangen under 400Hz. Den nullen ved ca 90Hz er nok verre enn den ser ut til. Hvordan ser det ut usmoothet? (for et ord ...)

Impulsresponsen din ser veldig bra ut - har du et dB-plott?

Ok, da høres det ut som at du forutsetter at alle CD-spillere faktisk greier det.

Er dette en riktig observasjon?


E

Bevisbyrden ligger hos den som observerer noe som ikke kan forklares teoretisk.

Her er mer lesestoff for dem som fremdeles tror at den menneskelige hørsel er et slikt fantastisk måleinstrument til å detektere forskjeller i signalkvalitet.

http://www.nousaine.com/pdfs/AudiourbanLegendsTheAudioCritic.pdf
http://www.nousaine.com/pdfs/To%20Tweak%20or%20Not.pdf

Dette er jo spennende, og litt gøy.
Jeg mener allikevel at det såkalte billig-anlegget har en ganske brukbar kvalitet. Såvidt jeg kunne se hadde de droppet hele forforsterkeren og kjørt lyden rett inn i effektforsterkeren. Da kan kan kutte noen tusenlapper i utstyr samt at resultatet enkelte ganger blir meget bra.
Med den mest lusne spilleren du finner på Europris så er jeg mer tvilsom.

Kan vi slenge inn en femtilapp hver så kan Geirk kjøpe seg en Dantax-spiller på Europris og teste ut selv?

Denne ser fin ut?
http://www.kelkoo.no/p-blu-ray-spillere-og-dvd-spillere-127701/matsui-m1dvd12-19816043

Er det fem karer som har en femtilapp å avse.

Jeg er med, fire til?

Det selvsagt en forutsetning at SNR og THD er innenfor akseptable områder. Har du noe data på den spilleren?

Jeg stiller med 50 blanke kroner! Interessant tema detta her!

Gjelder teorien om lik lyd også for DVD-spillere? Hvis ja så spiller ørene / hønsehjernen meg et grundig puss når det kommer til lydkvalitet fra cd-plater spilt på den gamle DVD-spilleren

Står bare det som er under, mistenker dog at den kan stryke på Total Harmonic Distortion, hva er SNR?

Produkttype DVD-spiller
Modellnavn Matsui M1DVD12E
Generelle spesifikasjoner Avspillbare platetyper DVD/MP3/VCD/CD/CD-R/CD-RW/DVD+/-R/DVD+/-RW/KODAK Picture CD
Avspillbare filformater MPEG4
DLNA Nei
Digital dekoding DVD-sone/-region 2
Opptaker PVR-funksjon fra spiller Nei
Opptaksfunksjon via USB (PVR) Nei
Programmerbar timer Nei
Anvendelighet On Screen Display (OSD) Ja
Belysningsregulator Nei
Barnesikring Ja
Karaokefunksjon Nei
Fjernkontroll Ja
Tilkoblingsmuligheter Nettverkstilkobling Nei
Wi-Fi Nei
HDMI Nei
SCART 1
USB 2.0 Nei
Minnekortspor Nei
Annen informasjon Farge Sort
Høyde (cm) 4,50
Dybde (cm) 23,80
Bredde (cm) 18,00
Vekt (kg) 1,50
Leverandørens ID M1DVD12E

En litt annen vinkling?

OBS!

Ikke lest hele selv, men prøver i kveld.

https://docs.google.com/viewer?a=v&p...OWViZmIwYThkMTU

e

SNR=Signal to Noise Ratio eller signal/støyforhold

Hva er det?

Det kommer ann på hvor skadd platen er og hvor skitten spilleren er. For en rimelig ren spiller med en tålelig uskadd plate; uten problemer.

Da jeg kopierte over alle CD platene til PC på sent nittitall var jeg påpasselig med å sørge for at ingen feil snek seg inn under avlesingen, og logget alle feil (også korrigerte). Kun et lite fåtall ga lesefeil og det på 10-20x vanlig lesehastighet.

Ikke usannsynlig. Vi mennesker er utrolig lettlurte, særlig når det gjelder ting vi hører.

Det er mer presist å si at det er ingen kostnadsgevinst i å kompromittere signalkvaliteten til hørbare nivåer.

CD spillere settes sammen under et utall merker, men komponentene kommer fra et langt mindre utvalg produsenter. For en halvlederprodusent gir det ingen mening i å lage en masse forskjellige SKUer alt ettersom det er 0.1mm stål eller 4mm aluminium i det omkringliggende chassiet. Man lager produkter for et bredest mulig marked så billig som mulig. For audio vil det si at man ønsker å dekke fra de aller billigste opp til sånn passende mid/high end. Så kan man la fjolle-high-end gjengen som er mer opptatt av specmanship enn merkbar ytelse få kjøpe noen industrielle komponenter istedet. Kravet om å nå brede massemarked fordrer at man kan levere >95dB SNR og <<0.1% THD, dermed er det også ytelsen for ultra-low-end siden man ikke reellt sett kan spare noe på å degradere dette videre.

Dette er en funksjon av utviklingen innen halvledere. Dette var ikke nødvendigvis sant på 80 tallet. men for det meste av nittitallet og senere er konstnadsdifferansen fra 85dB SNR hvor de aller første cd spillerne lå opp til 96dB++ neglisjerbar. Med moderne DS DACer er dette snakk om ca 10000 transistorer. På en integrert krets er det peanuts.

For de som måtte mene at analogbuffre er en kilde til farging av lyd anbefaler jeg å sette seg inn i operasjonsforsterkerteori. Og legg spesiellt merke til hvordan man effektivt elliminerer komponenttoleranser som faktor i signalet.

Vær obs på at DVD spillere kan finne på å kjøre CD audio via diverse effektfiltre i sin DSP. De aller fleste har mulighet for å velge å forbigå dette, men typiske surroundsyntesefiltre vil nok merkbart påvirke lyden.

Tror det er 1/48 oktav utglatting eller noe, ikke mer enn at det bare gjør kurven lettere å lese.

Jeg har bare dette. Målingen er sikkert et par år gammel, og jeg trenger å gjøre en ny.

Synes generellt det er fint med skepsis, og som vi alle vet, det er mye rart på markedet. Det gjelder jo ikke bare innen hifibransjen, men det er klart at den er godt representert.

Likevel mener jeg enkelte skeptikere er veldig fastlåste i kjente teorier og metoder.

Alt koker ned til at man bruker kjent teori og metodikk for å bekrefte egne standpunkter.

Skulle det senere vise seg at det eksisterer fenomener man ikke i dag kan dokumentere, er det neppe dagens mest hardbarka hifiskeptikere som finner det ut.



e

Men hva er alternativet? Ukjente teorier og metoder?


Det tror jeg. Selgerne og konsumentene av dyrt Hi-Fi-utstyr har verken vilje eller grunn til å gå dette i sømmene.

De fleste stand alone DVD-spillere har vel ikke dette innebygget tror jeg.

Du har kanskje ikke tenk over det, men det der er en variant av galileoargumentet.

For å sitere Carl Sagan: "But the fact that some geniuses were laughed at does not imply that all who are laughed at are geniuses. They laughed at Columbus, they laughed at Fulton, they laughed at the Wright brothers. But they also laughed at Bozo the Clown."

Sorry, men å henvise til at ingen teori kan beskrive det en tror på er ikke et argument for at det en tror på er sant.

Hvis de har > 2 analogutganger har de det nesten helt sikkert innebygget, men det er ikke nødvendigvis i bruk. Det er veldig lite forskjell på hva som trengs for dolby pro logic dekoding og surroundsyntese.