Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 3 av 3 1 2 3

FrPs velgermagnet

Re: FrPs velgermagnet [Re: Tex] #1566310 06/03/2013 18:59
Registrert: May 2006
Innlegg: 5,819
sanouka Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2006
Innlegg: 5,819


"It never gets easier, you just go faster."
Re: FrPs velgermagnet [Re: anonym5] #1566311 06/03/2013 19:01
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
Sitat: pontiff

Det vil også gi et økt statlig byråkrati, og en økt statlig styring og inngrepen i folks privatliv.


Mer enn forbud? Politi og rettsvesen er også byråkrati, og jeg vil påstå at 'håndteringen' der neppe er billigere enn noen nye punkter på toll&avgift.

Re: FrPs velgermagnet [Re: sverreb] #1566313 06/03/2013 19:03
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Sitat: sverreb
Mitt utgangspunkt er at lover og regler har relativt liten effekt på hva som faktisk konsumeres,


Røykeloven har vært med på nedgangen i antall røykere. Jeg tror det samme gjelder for narkotika - i hvert fall de milde stoffene.


Anonym5
Re: FrPs velgermagnet [Re: anonym5] #1566314 06/03/2013 19:03
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
Sitat: pontiff
Sitat: Andysor
Økt kriminalisering av samfunnet for noe som ikke direkte skader andre


Har du snakket med familien til et overdosetilfelle i det siste?


Har det slått deg at overdosetilfellet kanskje hadde vært i live om vedkomne hadde kjøpt greiene sine på apoteket fremfor en fyr på gata som kanskje hadde glemt å tynne det ut like mye denne gangen.

Re: FrPs velgermagnet [Re: sverreb] #1566315 06/03/2013 19:08
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Sitat: sverreb
Har det slått deg at overdosetilfellet kanskje hadde vært i live om vedkomne hadde kjøpt greiene sine på apoteket fremfor en fyr på gata som kanskje hadde glemt å tynne det ut like mye denne gangen.


Jeg er fullt klar over det. Men det blir spekulasjon. Fakta i dag er at narkotika skader langt flere enn bare brukeren. Legalisering kan muligens endre på det.


Anonym5
Re: FrPs velgermagnet [Re: sverreb] #1566316 06/03/2013 19:10
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Sitat: sverreb
Politi og rettsvesen er også byråkrati, og jeg vil påstå at 'håndteringen' der neppe er billigere enn noen nye punkter på toll&avgift.


Det kommer vel an på hvor strengt det skal håndteres. Jeg tror ikke legaliseringen vil få bred støtte hvis det ikke kontrolles strengt og nøye.

At legalisering vil begrense noens oppfatning av individets frihet tror jeg helt klart.


Anonym5
Re: FrPs velgermagnet [Re: anonym5] #1566317 06/03/2013 19:15
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
Sitat: pontiff

Jeg er fullt klar over det. Men det blir spekulasjon. Fakta i dag er at narkotika skader langt flere enn bare brukeren. Legalisering kan muligens endre på det.


Ja narkotikabransjen slik den er i dag skader langt flere enn bare brukerne. Den skader de som blir ofre for brukernes vinningskriminalitet, den skader brukerne som får i seg stoffer med tvilsom kvalitet, den skader de som havner i denne bransjen med utstrakt voldsbruk, og hvis du har lest det som er skrevet så langt ser jeg ingen andre konkrete forslag til å endre på dette enn legalisering.

Re: FrPs velgermagnet [Re: anonym5] #1566318 06/03/2013 19:20
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
Sitat: pontiff

Det kommer vel an på hvor strengt det skal håndteres. Jeg tror ikke legaliseringen vil få bred støtte hvis det ikke kontrolles strengt og nøye.

At legalisering vil begrense noens oppfatning av individets frihet tror jeg helt klart.


Jeg får ikke det til å henge sammen på noen måte, men deg om det.

Det er uansett underordnet. Når man snakker om reduksjon av byråkrati snakker man jo om effektivisering av bruken av samfunnetrs resurser. Om nettoeffekten totalt sett er positiv betyr det ikke noe om noen må kontrollere. Eller sagt på en annen måte, jeg ser heller at vi har 10 flere i helse/matdep't enn 1000 flere i justis.

Re: FrPs velgermagnet [Re: Tex] #1566319 06/03/2013 19:20
Registrert: May 2006
Innlegg: 5,819
sanouka Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2006
Innlegg: 5,819
Noe legalisering av lettere eller tyngre droger kommer neppe til å skje med det første. I mellomtiden så har vi den absurde situasjonen at hvis du er "ikke vestlig" illegal innvandrer et eller annet sted innenfor europas grenser kan du ta en tur lengre nord, få kost, losji og lommepenger som asylsøker mens du etablerer et fungerende illegalt salgs og distribusjonsledd helt uten konsekvenser........spm er hvor lenge en slik galskap skal få lov til å fortsette?


"It never gets easier, you just go faster."
Re: FrPs velgermagnet [Re: Tex] #1566349 06/03/2013 20:10
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Dexter Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Det er som Mr Myagi sier "left side of road safe, right side of road is safe". Enten må vi legalisere, eller så må vi ha ha mye strengere straffer som håndheves. Sånn som det er i dag fungerer det ikke. Dop selgere får det beste av begge verdener. Operere relativt fritt i et uregulert marked uten noen form for skattlegging, med liten eller ingen risiko for straff.

I dag så er de kriminelle de store vinnerne, mens misbrukerne er de store taperene.

Re: FrPs velgermagnet [Re: Tex] #1566351 06/03/2013 20:14
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349
CyberTrack Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349
Et interessant, men ikke minst et svært komplekst og viktig tema som diskuteres. Skal ikke bidra i debatten, men anbefale alle å lese Stoltenbergutvalgets rapport:

http://www.regjeringen.no/nb/dep/hod/dok....html?id=608661

Jeg har hatt gleden av å høre Stoltenberg foredra om dette arbeidet kort tid før rapporten var klar, og fikk høre noen av hans egne refleksjoner. Foredraget bidro til å tydeliggjøre hvor komplekst dette i virkeligheten blir når alle aspekter tas med.

Jeg er lengre unna bastante meninger om totalbildet enn noensinne før, men jeg er om ikke annet mer overbevist om at en retning som innebærer en mer liberal narkopolitikk og større grad av legalisering er naivt om man ønsker å redusere bruken av narkotika og skadeomfanget på omgivelsene.


Det er ikke så enkelt å være menneske som folk tror
Re: FrPs velgermagnet [Re: sanouka] #1566406 06/03/2013 21:34
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Selvsagt er dette mye mer komplekst enn at problemene kan endres redikalt med kjappe liberale løsninger.


e


*** Hjulbygging, service Chris King og alle typer sykkelmekanikk***

post@espenwettre.no
Re: FrPs velgermagnet [Re: sverreb] #1566465 07/03/2013 07:45
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Sitat: sverreb
hvis du har lest det som er skrevet så langt ser jeg ingen andre konkrete forslag til å endre på dette enn legalisering.


Du trenger ikke å gå lengre enn alkohol for å se at legaliseringen ikke tar bort egenskapen å ramme andre enn brukeren selv. Fullstendig legalt, kontrollert og begrenset tilgang, kulturelt og historisk akseptert, avgfitsbelagt og en kilde til statlige inntekter.

Likevel rammes tusener, om ikke hundretusener, av enkelte familiemedlemmers alkoholmisbruk, og staten bruker store penger på kontroll, håndhevelse og skadevirkningene. Folk smugler, det distribueres metanol og folk dør av "overdoser".

Jeg sier dermed ikke at legalisering av enkelte pr. i dag fobudte rusmidler ikke er veien å gå, men det er mildt sagt naivt å tro at legalisering tar bort skadeomfanget av rusing, eller at legalisering minker byråkratiet og samfunnets ressursbruk til 10 % av hva et forbud innebærer.


Anonym5
Re: FrPs velgermagnet [Re: CyberTrack] #1566471 07/03/2013 07:57
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
T
Torshov-Simen Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Sitat: CyberTrack
Et interessant, men ikke minst et svært komplekst og viktig tema som diskuteres. Skal ikke bidra i debatten, men anbefale alle å lese Stoltenbergutvalgets rapport:

http://www.regjeringen.no/nb/dep/hod/dok....html?id=608661



Er man interessert i filosofering rundt narkotikabekjempelse i samfunnsperspektiv anbefales også "Den gode fiende" av Nils Christie som bakgrunnslesing.


Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
Side 3 av 3 1 2 3

Moderator  support