Arrogante drittsekker...

Hva gjør du når det er små barn som går på ski? Disse setter seg gjerne ned når de skal bremse og raserer sporet faktisk mest av alle. Stikker du de med staven? Eller pulk, de som går med pulk ødelegger sporene noe helt sykt når det er løst.

Jeg har nå gått på ski 9 dager på rad. Har møtt syklene, unger, gående og hunder. Ingen av de ødelegger skituren min. Dvs de som er mest i veien er faktisk barn på ski. For da må jeg faktisk skifte spor. Men klarer ikke bli skikkelig rasende av den grunn. Men gående, hunder og syklister har jeg faktisk ingen problemer med. Hvordan en som går ødelegger skiløypa lurer jeg på. Hvis man har så korte ski at man ramler ned i sporene deres ja da har du for korte ski.

Jeg fikk til og med kjeft her fordi jeg brukte lykt om kvelden. For da fikk han dårlig nattsyn. Verden har blitt så jævlig egoistisk hvor alle skal ha det akkurat slik de vil her og nå.

Jeeez.

Ikke tillegg meg holdinger jeg ikke har, er du snill.

Nei, og det er mulig jeg ikke har skrevet det tydelig nok i denne tråden, men jeg har skrevet det i andre, at det finnes tilfeller da jeg ikke sykler i skiløypen. Hvis det er nypreppet og pent så synes jeg skiløperne kan få nyte den estetiske gleden det er å gå i en nypreppet løype. Og hvis det er løst nok til at sykling og gåing gir faktiske fremkomlighetsproblemer for skiløperne så holder jeg meg også unna. Dette gjorde jeg seinest nå i helgen, da jeg egentlig hadde tenkt meg inn i skiløypenettet, men valgte det bort etter å ha kastet et blikk på løypen og bestemt meg for at den nok var for løs.


Dette med "som løypene vitterlig er laget for" kan du stappe langt opp i en mørk krok. At noen tar for seg av marka slik at andre brukere blir stengt ute mer enn en tredel av året er en uhederlig måte å skaffe seg eierskap. At flerbruk av skiløypene blir et problem for skiløperne beviser bare at det finnes et behov for løyper tilpasset flere aktiviteter.

Jeg skal gjerne gjenta løsningen til dere får gnagsår: Preppede flerbruksløyper den første milen ut i marka fra alle utfartsparkeringer!

Legitimt - men det er IRRITASJONEN du får forholde deg til. Vil man fremprovosere ytterligere restriksjoner ift sykling i bynære_brukerkonflikt_områder så søker man andre veier enn " å st på sin rett".
Hvorfor arbeider man ikke heller for å få kommunen på trua til å kjøre opp et alternativt scooterspor for sykkelfolket, langt langt unna skiløperne ? Tro meg - det er enkelt å få til rent praktisk. Og scooterspor er flotte å sykle i så lenge basen er hard.Winners make it happen , loosers let ...

Perfekt, Dan. Helt enig.

Historieløst. Det eierskapet er allerede etablert for lenge siden.


Eller nye løyper for nye brukergrupper

Var ikke bare deg det var rettet til. Men ser ikke hvordan det kan være problem at folk er ute å går der det er skiløyper.

Det gjør jo de aller fleste. Trur aldri jeg har møtt noen som går når det er skikkelig løst. Folk går jo i skiløypene fordi det er fint å gå der (man synker ikke igjennom). Ei heller syklet enkelt og greit fordi det fungerer svært dårlig når det er løst. :-)

Disse diskusjonene har jo en tendens til å bli trukket ut i det absurde.

Jeg har forsøkt å argumentere med at alle har en grense. Jeg forstår fullt ut at andre har en annen grense enn meg for hva de synes er akseptabelt i ei løype.

Ja, men så kom det noen og nedla forbud mot hestene. (Det var de du siktet til ikke sant, vinterstier ble brukt av tømmerhoggere med hester for å slepe tømmer)



Jeg har ikke noe sans for apartheid i marka. Man må gjerne lage løyper som naturlig egner seg for forskjellige brukergrupper, men jeg vil ikke se skilting eller holdninger om at enkelte brukergrupper bare skal få bruke enkelte løyper.

Allemannsretten forutsetter at man lærer å dele, da er det for meg naturlig at det er de som ikke er tilstrekkelig sosialisert slik at de er dårlige til å dele som man må ta for seg. D.v.s. både de som hyler etter forbud mot alt de ikke liker, og de som FAKTISK ødelegger for andre unødig.

Det finns väldigt många olika skidfören och det finns väldigt många olika fören på väg till jobb. Jag tror fortfarande inte att det är omöjligt att sykla i en skidlöypa när man skader den men är inte så väldigt intresserad av att ta sykkel och laga spår i en skidlöypa bara för att visa det.

Historieløst. De første skiløperne i Oslomarka var ikke velkomne av fotfolket som syntes de beveget seg for fort og ødela stillheten og roen. (Hørt den før?) De opprinnelige "eierne" til marka er forlengst borte og vi må bare ta inn over oss at nye brukergrupper kommer inn og vil være med og bruke marka. Det finnes ingen grunn til å plutselig fryse utviklingen og si at det er forholdene fra 50-tallet som skal rå til evinderlig tid.

Jeg syklet for en drøy uke siden i en skiløype (et kort stykke mellom to stier) og det var en plage og jeg sklei alle veier da forhjulet gravde seg ned og prøvde å tverre seg. Likevel var ikke sporene dypere enn 5-10 cm og det ville vært helt uproblematisk å gå på ski over mine spor.

Svinepels!!!

For sikkerhets skyld:

Jess - historieløst!
Men bevares, vær så god og kjør i vei! - etter det som etter min mening en helt forfeilet strategi . Var det ikke fra før problemer med stibruken i marka sommerstid så får vi den nå på vinterstid også! Goodwill og marketing av syklistene heter det visstnok ....

Hørte jeg noen reservasjon i bruken, eller stiller dere i Kollen ? I såfall bestiller jeg bilett og kommer nedover og ser på

Dette har jeg jo allerede svart på. Les det først, før du måker videre på dette Kollensporet.

Om det är helt oproblematiskt tror jag beror på hur spåren ser ut och vinkeln på spåret.

Nu vet jag inte hur snön var eller hur spåret ser ut men jag tycker inte det är spesiellt konstigt om skidåkare blir irriterad över spår som är klart djupare än spår från skidor och som befinner sig kors och tvärs över løypan.

Men var ligger gränsen på vad vi kan kalla förstörda skidløyper? Jag har vid två tillfällen åkt i nypreparerade spår där ett hundspann hade åkt före mig. Jag kom självklart fram men det var inga spår kvar och fullt med små håll i snön. Trots att jag klarade att passera de områdena där de hade åkt så skulle jag säga att løypan var förstörd med tanke på dess bruksområde.

Jag tror förövrigt att syklister inte är något problem idag. Själv har jag sett en syklist och inga sykkelspår.

Jeg vil kjempe for et samfunn der uberettiget irritasjon ikke får konsekvenser for andre enn den som irriterer seg.

Dette er jeg enig i.

Men 10cm da, Dan? Da synker du 1/3 ned til navet.

Historieløst. Da folk begynte å bruke ski i marka ble det også ramaskrik, for eierskapet av skogen var allerede etablert av fotfolket for lenge siden.

Hvordan har du kontroll på hva som er "uberettiget irritasjon" fra skifolket. Om Dan synker 5-10 cm i løypa så vet jeg ikke om jeg som skigåer synes det var så stas å gå der. Tror faktisk jeg med berettigelse kunne vært irritert. Selv om Dan mener noe annet...

Jeg får ikke gnagsår, jeg får en liten gledeståre i øyekroken for et sabla bra forslag.

Siklende, glefsende kjøtere er kanskje et svar til Lenny?
Det er noen som nevner at dette trekker ut i det absurde. Det er jeg helt enig i. Det er et forhold man på sett og vis glemmer: hvilken rolle spiller langrenn i norsk historie og kultur? Har ikke folk fått med seg at hele VM-landsbyen snakket norsk og rølpa rundt i god norsk stil hele natten?
Dette er ikke snakk om slitasje eller noe som helst. Slitasje i skiløypa er bare sludder i og med at de som sliter mest er skiløpere (som skøyter vel og merke), og det er kilent å skulle forby skiløpere og bruke skiløypene. Andre brukergrupper tråkker inn i ett hellig domene og nærmest automatisk er de dermed uønsket. Å trekke inn bikkjer i dette er heller ikke helt enkelt, i og med at hundekjøring (nordisk stil) foregår i skiløyper og med ski på beina. Det trengs dermed skiløyper.
Denne diskusjonen er etter mitt skjønn ikke sammenlignbar med diskusjonen vedr. bruk av marka på sommerstid. Da er slitasje et definitivt tema. Alle vil med største enkelthet observere det ved selvsyn. En slitasje som i flere tilfeller vil være mer eller mindre irreversibel.
Slitasje i skiløyper er bullshit, langrenns posisjon i norsk kultur er hellig.

Hva skjer der flerbruksløypa slutter da?

Forbudt å gå/sykle/ri videre?
Høflig henstilling om ikke å sykle/ri/gå videre?
etc.
etc.

Godt forslag, men alle løsninger som kan skape inntrykk av at brukergrupper skal begrenses til visse områder kan potensielt skape flere problemer enn de løser.

Jeg drar ikke ulovligheter inn i diskusjonen, men kjøterne opplever jeg ikke når jeg går på ski, bare på sykkel - med ett unntak når jeg tenker meg om.

Det er berettiget irritasjon, det er bare det at det går ikke an å sykle når man sykler 5-10cm ned i løypene. Jeg har prøvd mange ganger.

Dersom en skiløper stopper meg og påstår at jeg ødelegger løypene, får han sporenstreks oppgaven med å vise meg hva det er jeg har ødelagt.

Hvis det er problemer med slitasje så langt ut så flerbruksprepper man enda litt lengre ut. Målet er å få flest mulig ut i marka og så tilpasse løypene til bruken og ikke bruken til løypene.

Det ble sagt noe klokt (av Oslo Venstre?) vedr. mulig sykkelforbud på blåstier:

Vern av marka som rekreasjonsområde sikres best ved at flest mulig bruker den. Dersom bruken skal begrenses slik at kun en gruppe skal ha tilgang, vil oppslutningen om markagrensen over tid forvitre.

Det beste vernet av marka får man altså gjennom aktiv bruk og ved å legge til rette for flest mulig brukergrupper

(Nei, jeg mener ikke at det derfor bør være fritt frem for monster-trucker og lystkjøring med Leopard stridsvogner. Motorisert ferdsel i utmark får vi overlate til Skiforeningen.)

Enklere å bli utkant beboer, her bruker vi naturen. Kommer det en hest så flytter vi oss, kommer det en løypemaskin så flytter vi oss, kommer det en syklist - vel da rister nok mange på hodet og smiler. Er det familier eller folk til fots, vel da går man forbi dem.

Duster dem til løypene så får dem god gammaldags dæng. (ironi)

Kunne ikke sagt det klarere selv !