Arrogante drittsekker...

Hvordan skal man kvalitetssikre syklistene om de skulle ha fri fedsel i sykkelløyper? Er ikke alle som har feitsykkel , kjører med lavt nok dekktrykk til å sette minimalt med spor eller er hensynsfull nok til å ikke krysse og ødelegge spor?
Er usikker hvorfor jeg deltar i denne debatten, er ikke hverken snø eller skispor her jeg bor...
Og er virkelig for fri ferdsel for alle, men ang denne problemstillingen føler jeg at skiløpere har sin rett i å få ha løypene sine ifred.

Man trenger ikke å gjøre dette så lenge man ikke har noe problem å løse.

Inntil skiløypene blir populert av
a) terrengsyklister med smale dekk som ødelegger trikkeskinnene (har det skjedd? hvor?), eller
b) hensynsløse feitsyklister som fyker rundt med lydens hastighet og kræsjer inn i skiløperne (finnes de? har det skjedd?),
er det altså ikke noe man trenger å forholde seg til, og da er et forbud helt unødvendig.

Til og med dersom alternativ a) faktisk skjer, er det heller ikke opplagt at man må innføre forbud mot sykling i skiløypa. Andre virkemidler må vurderes først.

+1

Som hva da ?

Be skifolket dokumentere at sykling ødelegger løypene?

Dersom terrengsyklister med smale dekk ødelegger trikkeskinnene så er vel ikke krav til dokumentasjon et stort behov?

GeirK

Inntil skiløypene blir populert av
a) terrengsyklister med smale dekk som ødelegger trikkeskinnene

Det må jo allerede være dokumentert ihht spørsmålet det refereres til.

Dere har rett. Jeg leste ikke nøye nok.

Jeg har fremdeles til gode å bli overbevist om at det går an å ødelegge en skiløype med sykkel - uansett dekkbredde.

Først, la meg gjenta/presisere at verken alternativ a) eller b) ser ut til å ha skjedd; så langt har jeg ikke sett verken indisier eller bevis (annet enn at en person i DT har blitt skremt av utseendet til feithjulinger). De er hypotetiske situasjoner, og dermed trenger vi egentlig ikke å forholde oss til dem. Jeg går mye på ski (flere ganger i uka) og har ennå ikke opplevd å møte syklister i skiløypa eller finne sykkelspor i skiløypa. Den første fatbiken jeg kommer til å møte der er antakelig min egen (som i øyeblikket ikke eksisterer), og da vil jeg oppføre meg pent slik at situasjon b) ikke oppstår.

La meg likevel gjenta hvilken hypotetiske situasjon vi snakker om:

Jeg kan tenke meg flere virkemidler å prøve før forbud, dersom scenario a) noensinne oppstår. Jeg har nemlig et eksempel på en liknende situasjon:
Jeg har møtt hester som har tråkket djupe spor i skiløypa, på kryss og tvers både i trikkeskinnene og i resten av løypa, til tross for at det gikk brøytet grusvei parallelt med skiløypa. Da jeg oppdaget dette snakket jeg pent med personen (rytteren) på hesten og gav ham/henne gode råd om ferdsel i skiløypa, og etter et minutts samtale snudde hesten og gikk tilbake til grusveien. Oppfordret av sin rytter. Rytteren eksploderte ikke, og jeg innførte aldri noe forbud mot hest i skiløype. Etter dette har jeg ikke opplevd hester i skiløypa.

Vi kan tenke oss fram flere hypotetiske virkemidler enn å snakke med rytteren (enten det er på sykkel eller hest) dersom dette ikke hadde funket. Dette kan f.eks. innebære skilting, eller oppfordringer gjennom den lokale sykkelklubben/hesteklubben.
Alt dette er altså unødvendig inntil problemet har oppstått, så jeg ser ikke noen grunn til å fortsette virkemiddel-gjennomgangen.

Appappapp;,her er det best å være føre var og regulere med strenge lover.
Du har seff helt rett, ikke noe å hisse seg opp før problemet er et faktum.

Lavt nok trykk vil man fort lære seg å bruke - å sykle med høyere trykk enn nødvendig gir mindre flyt og dårligere framkommelighet. Synker du ned i underlaget går du veldig fort lei.
Synker du ned i underlaget til tross for minumumstrykk så snur du og kommer tilbake en annen dag.
Om du krysser skisporet er det svært lite som viser, men man bør prøve å holde det til et minumum - noen ganger må man for å gjøre plass til andre brukere, for å svinge av løypa inn på andre løyper eller stier osv. Å sykle i selve sporet kan gi mer merker, men bare en idiot ville prøve å gjøre det - det vil nemlig spore veldig og være svært ubehagelig.

Det gjør man på samme måten som man 'kvalitetssikrer' all annen ferdsel i utmark. Man gjør det klart at ferdsel skal foregå hensynsfullt, noe de aller fleste overholder, noen får tilsnakk og et par verstinger blir kanskje anmeldt. Dette er det vi har kodifisert i friluftsloven og ærlig talt så trenger vi ikke noe mer. Jeg vil heller ha et samfunn der noen kanskje slipper unna med litt ugang men alle er fri til å bruke naturen, enn noe slikt:

Da får en satse på at tykksykkel syklister ikke er tykk i hodet.
Men som jeg pleier å si: bedre å være tykk i hodet enn å ha tykk lommebok?

Heller dum enn rik, lissom?

Penger gjør en ikke lykkelig, men er en litt lett i nøtten så har en det stort sett fint tror jeg.

Ja, en slipper i det minste å gremmes over hvor mange stokk dumme voksne mennesker en deler samfunn med.

Hm, tror ikke veien til et bedre liv er å heve seg sjøl over andre.

Nei, veien til et godt liv handler om å ikke sammenligne seg med andre, hverken de som har det bedre eller de som har det verre. Likevel observerer jeg at jeg deler samfunn med et betydelig antall mennesker som nødvendigvis ikke kan være spesielt intelligente.

Hvem tenker du på her GeirK - de konforme tullingene ut mot Inderøy ?

Nei. Jeg tenker for eksempel på folk som kjører uten bilbelte og majoriteten av dem som diskuterer i kommentarfeltene til norske nettaviser.

Nå et vel ikke altid kvaliteten på diskusjoner her inne av så fryktelig høy kvalitet?
Og de som har det værre synes jeg faktisk en skal ha i tankene når en vurderer sitt eget liv.

Neivel ... Sammenlignet med hva?

De nevnte kommentarfeltene i nettaviser?

Jeg synes diskusjonen her inne gjennomgående er av høy kvalitet, jeg. Noen andre som er enige med vortex?

Syklisters bruk av skiløyper vinterstid har vel til nå ikke vært noe problem. Ser at noen trekker frem syklister med bruk av smale dekk som en frykt. Men per i dag er det veldig mange som eier en terrengsykkel som de har piggdekk på eller kan sette piggdekk på. Vintersykling i seg selv er nok noe som er aktuelt for en smal gruppe av syklister (det kan være jævlig kaldt og er mer utfordrende sånn sett ift. vanlig sesongtid). Hvis mange ønsket å sykle i skiløypene med smale dekk, hadde de allerede gjort det. Vintersykling er ingen nyhet i seg selv. Derfor er det ingenting å frykte fra smale terrengsykkeldekk.

Har gått veldig mye på ski i Oslomarka siste fire år og kan bare komme på én gang jeg har sett en terrengsyklist med smale dekk i sporene. Og med "sporene" mener jeg mellom trikkeskinnene, ikke i. De med smale dekk sykler vel primært på brøytede skogsbilveier.

Feiting er derimot en nyhet. Det gjør at et (trolig) mindre segment vil bruke skiløypene til dette. Synes det er relativt godt dokumentert at sporene fra disse ikke er verre enn de fra skøytende skiløpere, eller hunder for den saks skyld. Det at enkelte skiløpere blir overrasket over å se en sykkel er i seg selv ikke noe argument. Man blir også overrasket over å se elg i løypa, men man kan jo ikke gjerde inn løypene heller.

For min del ender dette opp til en ikke-sak. Bortsett fra at jeg kunne tenkt meg en feiting selv fordi det ser tøft ut Men vinterstid er jeg skiløper og ønsker feitingene velkommen! Hunder og barn også. Marka er romslig nok for alle brukere så lenge folk selv er litt romslige. Og ja, jeg er med på "spleiselaget" til Skiforeningen.

Jeg skrev at kvaliteten ikke ALTID er så mye høyere, men mye er veldig bra.
Det jeg liker best med forumet er at det er så aktiv deltagelse av så mange.

Kvaliteten på dette forumet er faktisk godt over de fleste andre jeg frekventerer, synes jeg. Jeg er aktiv på diverse forumer med diverse temaer, men diskusjonene her er generelt betydelig mer reflekterte og gjør at jeg også må tenke mer før jeg deltar. Og det er en god ting.

Utrolig godt sagt, på en fin måte.

Veldig bra Geir

Tja, jeg tror ofte skinnet kan bedra, og det vi ser og tenker på som mindre intelligent heller er et utslag av ikke ha reflektert tilstrekkelig og kanskje ikke ha tilstrekkelig kunnskap om det man reflekterer på. Jeg synes å se de aller fleste når det kommer til stykket og de må vurdere en situasjon som faktisk er viktig for de utviser høy grad av intelligens.

Så kan man kanskje påstå at å uttale seg med utilstrekkelig refleksjon og kunnskap er 'lite intelligent', men samtidig er det gjerne slik man kan få innsikt i andres refleksjon om det samme og utfordre det etablerte, så så helt dumt behøver det likevel ikke være.