Arrogante drittsekker...

Alt må utredes for å utrede, for å ikke snakke om planlegging av utredningen.

Angående saken om forbud på en del blåstier på sommertid:

Det er noen poenger her jeg vil trekke frem:
- Når du er ute og sykler, hvem møter du flest av? Syklister eller gående? Uten at jeg har noen tall, så er de jeg møter i overveldende flertall på sykkel. De vil altså fjerne hovedbrukergruppen fra disse stiene. De fleste av disse vil neppe ta bena fatt. Altså vil bruken av marka få en kraftig reduksjon.

-Det vil bli mindre slitasje, men er slitasje et faktisk problem? Det har blitt syklet der i mange år nå og det er det det alltid har vært.... nemlig helt vanlige stier, som sansynligvis ikke er gjengrodd pga bruk. Dokumentasjon må kreves for påstandene.

-Fjerner man så mange fra marka som man nå ønsker så blir argumentet for å bygge ut marka med boliger fordi den blir lite brukt (i enkelte områder) styrket. Det er kanskje nettopp det denne tosken av en fylkesmann ønsker.

Om saken om fatbike så var dette ventet fra min siden. Jeg hadde 6-7 år i marka uten et pip av misnøye. Jeg kan mer enn gjerne brukes som referanse ovenfor disse folka i Drammen. Men et forbud vil være tragisk. Budskapet som må ut er at dette er noe som bare skjer oppe i hodet på enkelte journalister og grinebitere, og ikke blant befolkningen flest.

hæ ? skal vi innordne oss andre brukere av marka ?

Nydelig formulert!

DT har nå kommet med ny sak om temaet, fra en noe mindre konfliktorientert journalist.

Du må logge inn for å lese saken, men alle kan vel etterhvert trikset for gratis tilgang ?

DT kjører økt sikkerhet på sine ansatte....

Denne fungerte i alle fall for meg

Brukte konas nummer, da jeg plutselig kom på at vi er abonnenter :-)

at 99,56% av de som går på ski i skiløypa ikke ønsker å dra i gang en diskusjon med deg
eller andre arrogante drittsekker som sykler i skiløypa er nødvendigvis ikke ett kompliment.....
de fleste er relativt konfliktsky og ønsker seg en hyggelig dag i skiløypa

Det kan vel kanskje hende at de faktisk ikke bryr seg? Kanskje de ønsker det velkommen? PS: Gratulerer med ditt andre innlegg.

Er dette noe du tror eller er det noe du vet?

Er alle som sykler i skiløypen arrogante drittsekker? Jeg lurer fordi jeg har tenkt å ta i bruk de fine forholdene med steinharde skiløyper på smale dekk nå til helgen (enten grytidlig eller i åttetiden om kvelden) og da trenger jeg å komme i riktig sinnsstemning.

Er alle som sykler i skiløypen arrogante drittsekker?
arrogante - ja men ikke nødvendigvis drittsekker. folk flest er hyggelig
arrogante drittsekker - ikke nødvendigvis, henviser til navnet på tråden

Til Alpers
Takk ! regner med at du aksepterer at noen har andre meninger enn deg tviler meeeeget sterkt på at skiløpere ønsker syklister (og forsåvidt også joggere og ridende) velkomne i skiløypa


GeirK
Er dette noe du tror eller er det noe du vet?
Ja, jeg er helt sikker på at de fleste som tar seg en tur i marka ønsker seg en hyggelig dag (i skiløypa) og at de ikke ønsker å dra i gang en diskusjon eller krangel med andre brukere av marka - kan dog gjøre ett unntak når det gjelder deg !

Er fullstendig klar over at skiløyper kan være godt egnet for ridende, FatBikes, joggere, mopeder, MXere.

Skiløypa er preparert for at folk skal gå på ski og det er mulig å benytte seg av andre områder når man skal sykle (og la være å erte på seg alt og alle)

Tja, syklet åtte timer fatbike i helgen, og treningsøkten ble av dårlig kvalitet fordi:
- Vi ble stoppet hele tiden av folk som ville ta bilder
- Vi ble stoppet hele tiden av barnefamilier som ville ha egen til barna
- Eldre folk applauderte og sa «Det er plass til alle»
- Det var komisk hvor mange som smilte. Vi kunne ikke føre en samtale, fordi veldig mange bare smilte og lo, og fikk oss i så godt humør at vi ikke pratet om annet.

For ordens skyld. Kan du definere skiløpere, joggende, ridende og syklister? Jeg gjør nemlig alle tingene, på de samme stedene, til alle tider av året. Hva er jeg da? Jeg er både på stier, åpne landskap, i bilveien, sykkelveien og i skiløypen.
Enten jeg er på ski, sykkel, til fots eller hest, ønsker jeg alle velkommen. Uansett hvor.

Er ikke en dag på ski hyggelig om du møter en på sykkel?

Så det er arrogant å sykle i skiløypen selv om man ikke ødelegger den, ikke er i veien for noen, ikke er til fare for noen og sykler så sakte at ingen kan oppfatte et møte som skummelt?


Der jeg bor er det én (1) skogsbilvei som er brøytet inn i Lommedalen om vinteren. De andre skogsbilveiene er omgjort til skiløyper og stinettet er ikke tråkket opp, fordi det er for langt fra parkeringene slik at fotgjengerne ikke tar turen.

Jeg er enig med deg om at skiløypene er preppet for folk med ski, men det er akkurat det jeg synes det er på tide å få gjort noe med. Det er viktig at få folk i aktivitet, og det ser ut til at fler og fler faktisk er aktive. Det er viktig at disse ikke er henvist til én sport om vinteren og om ikke det passer så kan de holde seg inne. Løypene må åpnes for flerbruk og skifolket må innse at de har like lite enerett til marka om vinteren som det fotfolket har om sommeren.

Hva med å jogge med piggsko på en skjøytebane? Det bør i praksis gi minimalt med skade på isen, men jeg tror det blir dårlig mottatt av gutta i trang drakt.
Det er sikkert fristende, men sporsatte eller preparerte løyper er vel bare å la skifolk ha. I fred? Er vel også mulig å nedoversykle i preparerte traséer i skitrekk? Men det blir nok møtt med motbør skulle jeg tro.

For ordens skyld. Kan du definere skiløpere, joggende, ridende og syklister?
Hvis du virkelig har behov for det har du problemer jeg ikke kan hjelpe deg med

Enten jeg er på ski, sykkel, til fots eller hest, ønsker jeg alle velkommen. Uansett hvor.
Ønsker du virkelig joggere og ridende velkomne i skiløypene ?
Er du klar over hvor mange dugnadstimer som blir lagt ned i skiløypene og hvor ramponert de blir etter at disse har vært ute i løypene ?

- Vi ble stoppet hele tiden av folk som ville ta bilder
- Vi ble stoppet hele tiden av barnefamilier som ville ha egen til barna
- Eldre folk applauderte og sa «Det er plass til alle»
- Det var komisk hvor mange som smilte. Vi kunne ikke føre en samtale, fordi veldig mange bare smilte og lo, og fikk oss i så godt humør at vi ikke pratet om annet.
Tviler ikke ett sekund....

Når jeg spør om du tror eller vet, mener jeg teorien at grunnen til at folk ikke krangler er at de er konfliktskye. VET du at det er sånn, eller tror du? Jeg kan tenke meg en annen forklaring, nemlig.

Ikke sammenlignbart da det er stor hastighetsforskjell på joggende og skøyteløpere.



Skal jeg la bilistene være i fred og ikke sykle langs landeveien? Det finnes mange andre steder jeg kan sykle.

Dan
jeg er helt sikker på du er en meget hyggelig person som ikke under noen omstendighet ønsker å ødelegge for andre, og det er ikke ironisk ment !

Problemet kommer når det blir fler enn deg som sykler i skiløypa, mitt inntrykk er at flere av de som har kommet med kommentarer i denne tråden bryr seg minimalt om hva skiløperene måtte mene !
Lenger oppe i tråden er det bla brukt vendinger som "helvetes skiløpere"

På generelt grunnlag:
Mange flere kunne vært flinkere til å
Bruke gang og sykkelstier når det er ett fullgodt alternativ
Være observant på biler som ligger bak og i større grad være flink til å slippe andre veifarende forbi, dette gjelder spesielt de som sykler flere sammen, fx i felt
Ta hensyn til andre trafikanter

Selv om jeg gjør det blir jeg lagt til hat av mange bilister. Betyr det at jeg skal finne meg et annet sted å sykle?

Kom gjerne med et godt argument også. Det er ikke overbevisende å bare henvise til at skiløpere ikke liker syklister i løypen. Jeg synes jeg kjenner igjen veldig mye av retorikken her fra bilist/syklist-debatten.

Kan ikke syklistene bare holde seg på sykkelveien så er det ikke noe problem? Kan ikke syklistene la skiløperne få ha skiløypene ifred så er det ikke noe problem?
Begge utsagnene overser glatt hvilke begrensede alternativer syklistene har.

Bilveien er bygget for biler. Skiløypen er preppet for skiløpere.
Det er lov å sykle i veien selv om det finnes gangvei ved siden av. Allemannsretten gir lov til å sykle i skiløypen. Når veier og gangveier blir bygget på bilistenes premisser så blir syklistene presset og må enten gi opp eller ta for seg. Når marka blir preppet på skiløpernes premisser så må syklistene enten gi opp eller ta for seg.

Bilistene betaler veiavgift [sic]. Skiløypene preppes av skifolket. Staten og kommunen betaler veiene og staten og kommunen er med på forskjellige måter og betaler for prepping av skiløyper. Det betyr at jeg som syklist er med og betaler for både veier og skiløyper. Da har jeg ingen skrupler mot å bruke dem, så lenge jeg ikke er til plage for bilister eller skiløpere. Og skiløpere som uvilkorlig synes syklister i løypen er en plage er akkurat like rasjonelle som bilister som uvilkorlig synes syklister i veien er en plage.

Hvorvidt folk flest er konflikskye eller bare ønsker å unngå konflikter når de er i marka får være en tolkningsak, jeg tror at folk flest er hyggelige/konflikskye og ikke ønsker å dra i gang krangler når de er på tur;
det er mye mulig at dette ikke gjelder deg ?

Men hvordan kan du da påberope deg å vite hva alle skiløpere mener og at alle disse er konfliktsky?

Har du forresten møtt på noen fatbiker i skiløypa? Hvis så, hva var så farlig med det? Eller er det bare at du har bestemt deg for at skiløyper er for skiløpere og dermed kan du påberope deg retten til å mene at alle andre ikke har noe der å gjøre? Er du virkelig så lite åpen for utviklingen i verden?

Har du sett spor fra en fatbike som har ødelagt hele dagen for deg? Var de i trikkeskinnene? Tviiler.

landeveien er vel bygget for absolutt alt og alle? Det vil hvertfall jeg mene og tro. Jeg sykler så mye jeg kan på fortauet, litt mindre når jeg er på reser.
det med fart er vel et dårlig argument da det altid vil være individuelle forskjeller?

Jepp, og allemannsretten sier at man har lov å gå og sykle i skiløypene. Så hvorfor mener du at man skal gi opp den ene retten (sykling i skiløypene) men ikke den andre (sykle i veien)?

Det har du faktisk ikke lov til i de fleste tilfeller. Du har total vikeplikt for fotgjengere på fortauet, og farten skal være gangfart. Må du bruke dinglebjelle på fortauet, har du brutt vikeplikten.

Det tror jeg også. Det jeg lurer på er om du tror dette er årsaken til at de som sykler i skiløypene føler at det er konfliktfritt?


Fordi at?