Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 12 av 15 1 2 10 11 12 13 14 15

Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)

Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: edmann] #1567890 10/03/2013 16:30
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 956
josse Offline
Offline
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 956
Sitat: edmann
herlig håper flere partier gjør det samme, Frp er vel også imot et forbud.

Oslo Venstre er ihvertfall klare på at marka er for alle. Det kan jo virke som om småpartiene litt raskere tør å gjøre vedtak i slike saker.

Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: josse] #1567983 10/03/2013 20:11
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,814
K
knuthaug Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
K
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,814
Sitat: josse
Sitat: edmann
herlig håper flere partier gjør det samme, Frp er vel også imot et forbud.

Oslo Venstre er ihvertfall klare på at marka er for alle. Det kan jo virke som om småpartiene litt raskere tør å gjøre vedtak i slike saker.


Minister Solhjell er også mot, melder DN. Det er jo noe, siden fylkesmannens forslag skal oversendes dit for endelig behandling og evt. ikrafttredelse.

http://www.dn.no/dnaktiv/article2577117.ece


Norskenduro.no - Alle norske enduroresultater på ett sted
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: ] #1568020 10/03/2013 21:05
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 2,782
Ynot Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 2,782
Sitat: pedaIglipp
Det er allkevel viktig å fullføre prosessen og levere inn høringsuttalelser. Krav til etterretterlighet og faktabasert forvaltning kan ikke understrekes nok.

Vi har en motpart i ØV og antakeligvis også hos Fylkesmannen, som begge har vist seg å si en ting og så gjøre en annen, så her må vi bare kjøre på som om vi kun har høringsgrunnlaget foran oss.

Så lenge allemannsretten er såpass svak juridisk, og Naturmangfoldsloven åpner for føre-var-prinsippet og legger både fagmyndigheten til fylkesmiljøråden, og det blir opp til denne å vurdere om kunnskapsgrunnlaget er sterkt nok, og fylkesmiljørådene også har beslutningsmyndighet, så har vi ikke sett enden på visa.
Vi trenger en ny Friluftslov basert på denne: http://www.outdooraccess-scotland.com/


Be responsible, follow stivettreglene!

Tenk grønt, kjør stål!
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: front biker] #1569238 13/03/2013 07:08
Registrert: Sep 2003
Innlegg: 2,520
edmann Offline
lillofarer
Offline
lillofarer
Registrert: Sep 2003
Innlegg: 2,520


Nothing compares to the simple pleasure of a bike ride

- John F. Kennedy

http://www.nots.no/blimedlem
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: edmann] #1569398 13/03/2013 10:11
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 336
P
PedroS Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
P
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 336
Jeg vil tro at de som er interesserte har lest dagens Oslo-bilag til Aftenposten i dag der Naturvernforbundets daglige leder i Oslo og Akershus, Gjermund Andersen, har skrevet et innlegg. Dette er det reneste vrøvl, og nok en gang er det stisyklistene som får gjennomgå. Det er grunn til å understreke at denne kampen ikke er over siden det tydeligvis er krefter blant miljøvern-ekstremister og nostalgikere som ikke har innsett at vi lever i 2013 og ikke på 1950-tallet. Som jeger og sti- og helårssyklist er jeg selv storbruker av marka, og er jeg skremt over de holdningene som Andersen fremsetter. Her må vi fortsette vår argumentasjonsrekke overfor de rette instansene også i tiden som kommer.

Redigert av PedroS; 13/03/2013 10:12.

PedroS
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: front biker] #1569402 13/03/2013 10:18
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 98
svk Offline
Medlem
Offline
Medlem
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 98
Det er mye vrøvl i den artikkelen:
Quote:
En undersøkelse fra i fjor viser at jo færre syklister vi møter i terrenget, desto flere er det som får gode opplevelser.

Noen som har sett undersøkelsen..?

Quote:
Det er ikke nødvendigvis terrengsødeleggelsen det reageres på, men rett og slett at syklingen gir oss en påminnelse om det tempoet og det stresset vi egentlig søker bort fra, at vi ikke finner den mentale roen vi søker.


Virker som han bruker begrepet "terrengsykling og andre teknisk pregede fritidsaktiviteter" som motsetning til rene og høyverdige naturopplevelser.

Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: PedroS] #1569405 13/03/2013 10:20
Registrert: May 2006
Innlegg: 5,819
sanouka Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2006
Innlegg: 5,819
Det faktum ikke alle her inne ser ut til å ville ta innover seg er at selv om typer som dette ikke er mange så har de gehør/medsammensvorne for sitt syn på friluftsliv laaaangt inn i forvaltningsorganene.


"It never gets easier, you just go faster."
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: front biker] #1569406 13/03/2013 10:21
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,413
bronx Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,413


Sharing data is the first step toward community.
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: edmann] #1569409 13/03/2013 10:27
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399
T
trondmm Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399


"Utsette behandling" pleier å bety "vi banker det gjennom når opposisjonen ikke følger med"

Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: sanouka] #1569411 13/03/2013 10:28
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 336
P
PedroS Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
P
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 336
Det har du nok dessverre rett i. Dette vil jo endre seg etterhvert som yngre mennesker med et annet syn på friluftsliv kommer inn i forvaltningsorganene, men inntil det skjer må vi være på vakt. Jeg skal se til at SLF ikke glemmer denne saken og så får NOTS fortsette det gode arbeidet som er gjort hittil.


PedroS
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: bronx] #1569414 13/03/2013 10:33
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 336
P
PedroS Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
P
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 336
Nok en gang er det grunn til å stille spørsmål til kildetroverdighet. Jeg har selv drevet nok med markedsundersøkelset til å si at man får det svaret man søker basert på spørsmålsvinklingen. Benjamin Disraeli sa i sin tid: "There are three kinds of lies; lies, damned lies and statistics"

Redigert av PedroS; 13/03/2013 10:34.

PedroS
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: svk] #1569418 13/03/2013 10:38
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
L
loik Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
L
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
Sitat: svk
Det er mye vrøvl i den artikkelen:
Sitat: Gjermund Andersen
En undersøkelse fra i fjor viser at jo færre syklister vi møter i terrenget, desto flere er det som får gode opplevelser.

Noen som har sett undersøkelsen..?
Jeg får gode opplevelser i marka både når jeg møter folk til fots og folk på sykkel, både når jeg selv ferdes til fots og når jeg selv ferdes på sykkel.
Sitat: svk
Sitat: Gjermund Andersen
Det er ikke nødvendigvis terrengsødeleggelsen det reageres på, men rett og slett at syklingen gir oss en påminnelse om det tempoet og det stresset vi egentlig søker bort fra, at vi ikke finner den mentale roen vi søker.
Vil det si at de egentlig ønsker å ha marka for seg selv? Jeg sykler i marka for å komme bort fra det tempoet og det stresset man finner i den asfalterte veibanen.
Sitat: svk
Virker som han bruker begrepet "terrengsykling og andre teknisk pregede fritidsaktiviteter" som motsetning til rene og høyverdige naturopplevelser.
Er det å løpe i marka, en ikke høyverdig naturopplevelse, da det kan stresse dem som søker mental ro?

Redigert av loik; 13/03/2013 10:40.
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: loik] #1569424 13/03/2013 10:47
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,413
bronx Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,413
Sitat: loik
Vil det si at de egentlig ønsker å ha marka for seg selv?
Stemmer: Skogens ro kan bare oppleves når du er alene og vet at du ikke møter andre.
Sitat: loik
Er det å løpe i marka, en ikke høyverdig naturopplevelse, da det kan stresse dem som søker mental ro?
Stemmer.


Sharing data is the first step toward community.
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: front biker] #1569432 13/03/2013 11:01
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
All grunn til å holde trykket oppe.

Uansett, øverste politiske myndighet er vel miljøvernministeren, som virker ganske klar på at forbud er uaktuellt.


e


*** Hjulbygging, service Chris King og alle typer sykkelmekanikk***

post@espenwettre.no
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: front biker] #1569457 13/03/2013 11:36
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 2,782
Ynot Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 2,782
Solhjell har sine kjernevelgere blant verneekstremistene, så ikke stol for mye på ham..
Blir mange nye kamper framover og mange fylkesmiljøråd som med Stortingets velsignelse får lov til å være føre-var og diskriminere friluftskativiteter de ikke liker:
https://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/SV-vil-verne-10-prosent-av-skogen-7145417.html#.UUAxzRmD5F8
Det blir særskilt saksbehandling og særskilt vurdering for hver eneste lille treklynge som vernes.


Be responsible, follow stivettreglene!

Tenk grønt, kjør stål!
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: front biker] #1569458 13/03/2013 11:40
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,413
bronx Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,413
For stisyklister er vern av skog positivt. Det er koblingen regulering av friluftslivet knyttet til naturopplevelser som blir problematisk.


Sharing data is the first step toward community.
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: front biker] #1569465 13/03/2013 11:44
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
Politikere snur kappa etter vinden, så det er ingen permanente seire. Som det er sagt i en litt annen sammenheng. 'Frihetens pris er evig overvåkenhet'.

Jeg har sett at det er påpekt at en av våre utfordringer er at vi med NOTS og andre utsatte fritidsinteresser ikke har fulltids presseansvarlige/lobbyister slik en del av våre motstandere har. Hva skal til for å endre dette enten i NOTS alene eller i samarbeid med andre organisasjoner med sammenfallende interesser. Jeg ville ihvertfall ikke hatt noe problem med å bidra vesentlig mer enn dagens kontingent for å kunne fristille noen for å jobbe for oss full tid. Jeg foreslår ikke en heving av kontingenten, det kan svekke medlemsgrunnlaget, men gjerne muligheten til å frivillig bidra mer.

Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: front biker] #1569491 13/03/2013 12:09
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,859
Loki Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,859
Sitat: http://www.utmark.org/utgivelser/pub/2012-1/pdf/Gundersen_Aasetre_Andersen_Utmark_1_2012.pdf

Død ved som er sterkt nedbrutt og som ligger mosegrodd på bakken er bedre likt enn ferskt virke, og fotografier som viste forekomst av mosegrodd død ved i skogklassen Villmark fikk høye preferanseverdier.

Jeg blir målløs og sjokkert.

Vi har voksne mennesker blant oss som får betale av Staten for å finne ut hva befolkningen liker best: gammelt eller nytt trevirke.


He took the road less travelled, but somehow won out in the end
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: sverreb] #1569568 13/03/2013 13:37
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Sitat: sverreb
Hva skal til for å endre dette enten i NOTS alene eller i samarbeid med andre organisasjoner med sammenfallende interesser. Jeg ville ihvertfall ikke hatt noe problem med å bidra vesentlig mer enn dagens kontingent for å kunne fristille noen for å jobbe for oss full tid. Jeg foreslår ikke en heving av kontingenten, det kan svekke medlemsgrunnlaget, men gjerne muligheten til å frivillig bidra mer.

Jeg ser for meg private bidrag, i tillegg til Grasrotandelen som en mulighet for å finansiere dette. Vi snakker om mange penger inn når dette kommer på plass i slutten av neste måned. Da kan vi forhåpentligvis komme litt foran skjema når det er snakk om å uttale seg og utarbeide høringsuttalelser og solid faglig forankret materiale.


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: front biker] #1569590 13/03/2013 14:03
Registrert: May 2006
Innlegg: 5,819
sanouka Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2006
Innlegg: 5,819
Et samarbeide med tidligere nevnte særforbund bør ikke legges i skuffen. Vi blir synligere da.
Også fest, sirkus og karneval i sentrum selvfølgelig bare sånn for markere det hele (karnevals agitatoren slår til igjen ICON_WINK )


"It never gets easier, you just go faster."
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: front biker] #1569592 13/03/2013 14:06
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
Antar dette er innlegget som ble vist til på dødt-tre-aftenposten tidligere i tråden:
http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/Sykkelfrie-omrader-i-Marka-7146416.html

Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: sanouka] #1569593 13/03/2013 14:07
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Det er greit Ulf Martin, men da må du stå helt foran iført jøglerdrakt og klovnesminke devilsmile


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: Loki] #1569597 13/03/2013 14:13
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Quote:
Vi har voksne mennesker blant oss som får betale av Staten for å finne ut hva befolkningen liker best: gammelt eller nytt trevirke.


Haha, ja herregud, for en gal verden.


Ellers, hvordan skal man hindre nytt trevirke i å bli gammel, og enda viktigere, hvordan skal gammelt trevirke hindres fra å bli borte?



e


*** Hjulbygging, service Chris King og alle typer sykkelmekanikk***

post@espenwettre.no
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: Espen] #1569600 13/03/2013 14:19
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Sitat: Espen

Ellers, hvordan skal man hindre nytt trevirke i å bli gammel, og enda viktigere, hvordan skal gammelt trevirke hindres fra å bli borte?

Her må det forvaltningsplaner og tiltak til! Slik kan vi ikke ha det i ett av verdens rikeste land!!

Redigert av Anders A-R; 13/03/2013 14:20.

| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: Loki] #1569996 14/03/2013 09:21
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 2,782
Ynot Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 2,782
Sitat: Loki
Sitat: http://www.utmark.org/utgivelser/pub/2012-1/pdf/Gundersen_Aasetre_Andersen_Utmark_1_2012.pdf

Død ved som er sterkt nedbrutt og som ligger mosegrodd på bakken er bedre likt enn ferskt virke, og fotografier som viste forekomst av mosegrodd død ved i skogklassen Villmark fikk høye preferanseverdier.

Jeg blir målløs og sjokkert.

Vi har voksne mennesker blant oss som får betale av Staten for å finne ut hva befolkningen liker best: gammelt eller nytt trevirke.

Jess, vi har her å gjøre med naturvitenskapens "kjønnsforskning"..


Be responsible, follow stivettreglene!

Tenk grønt, kjør stål!
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: Ynot] #1570005 14/03/2013 09:36
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,859
Loki Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,859
Sitat: Ynot

Jess, vi har her å gjøre med naturvitenskapens "kjønnsforskning"..

En nyhetsredaksjon burde absolutt tatt en titt i hva disse "karene" holder på med.


He took the road less travelled, but somehow won out in the end
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: Loki] #1570111 14/03/2013 11:54
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 956
josse Offline
Offline
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 956
Sitat: Loki
Sitat: Ynot

Jess, vi har her å gjøre med naturvitenskapens "kjønnsforskning"..

En nyhetsredaksjon burde absolutt tatt en titt i hva disse "karene" holder på med.

Uten at jeg kjenner detaljene i denne studien, så vil jeg tro at dette spørsmålet inngikk i en større studie med spørsmål som "dere" oppfatter som relevant.

Det heldigvis slik at det i Norge fortsatt er mulighter for å forske på ting som ikke umiddelbart har en anvendelse. Det gir dårlige kår for den frie forskningen om alle prosjekter til enhver tid skal måtte tåle en tabloid framstilling av typen "hva er det vi bruker penger på når det står så dårlig til på eldrehjemmene."

Dette sier jeg på tross av min jobbhverdag i stor grad går ut på å prosjektere, søke og adminstrere industriforskning hvor vi for hvert eneste prosjekt er nødt til å få med næringslivet på laget.

Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: josse] #1572161 19/03/2013 07:14
Registrert: Jul 2001
Innlegg: 1,200
O
oyvind Offline
AKA DynamittGubb
Offline
AKA DynamittGubb
O
Registrert: Jul 2001
Innlegg: 1,200
Geir Hågen Karlsen, stortingskandidat og styremedlem Oslo Frp, svarer kort, presist og godt på Naturnvernforbundets Gjermenund Andersens innlegg i Aftenposten 13 mars.

Punkter Geir Hågen Karlsen nevner;
- Flest mulig bruke marka.
- Å vise hensyn er eneste løsning.
- Sykling er løsningen på miljøproblemene.
- Fylkesmannen har latt seg "styre" av organisasjoner uten legimitet som representanter for flertallet.
- Dersom man skal ekskludere alt man ikke liker blir det få brukere av marka igjen.

Dette var positivt innspill i debatten. Om dette representerer Frp sitt syn på debatten virker det etterhvert som syklistene etterhvert har bred støtte fra politisk hold.


øyvind
http://teamkjelsaslaererne.blogspot.com/
"I'm the jack, I'm the joker in the stack" WE
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: front biker] #1572195 19/03/2013 08:20
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 98
svk Offline
Medlem
Offline
Medlem
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 98
Bra med bred støtte fra flere!
Ligger dette på nett?

Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet) [Re: front biker] #1572482 19/03/2013 18:51
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Side 12 av 15 1 2 10 11 12 13 14 15

Moderator  support