|
|
Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: edmann]
#1567890
10/03/2013 16:30
|
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 956
josse
|
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 956 |
herlig håper flere partier gjør det samme, Frp er vel også imot et forbud. Oslo Venstre er ihvertfall klare på at marka er for alle. Det kan jo virke som om småpartiene litt raskere tør å gjøre vedtak i slike saker.
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: josse]
#1567983
10/03/2013 20:11
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,814
knuthaug
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,814 |
herlig håper flere partier gjør det samme, Frp er vel også imot et forbud. Oslo Venstre er ihvertfall klare på at marka er for alle. Det kan jo virke som om småpartiene litt raskere tør å gjøre vedtak i slike saker. Minister Solhjell er også mot, melder DN. Det er jo noe, siden fylkesmannens forslag skal oversendes dit for endelig behandling og evt. ikrafttredelse. http://www.dn.no/dnaktiv/article2577117.ece
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: ]
#1568020
10/03/2013 21:05
|
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 2,782
Ynot
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 2,782 |
Det er allkevel viktig å fullføre prosessen og levere inn høringsuttalelser. Krav til etterretterlighet og faktabasert forvaltning kan ikke understrekes nok.
Vi har en motpart i ØV og antakeligvis også hos Fylkesmannen, som begge har vist seg å si en ting og så gjøre en annen, så her må vi bare kjøre på som om vi kun har høringsgrunnlaget foran oss. Så lenge allemannsretten er såpass svak juridisk, og Naturmangfoldsloven åpner for føre-var-prinsippet og legger både fagmyndigheten til fylkesmiljøråden, og det blir opp til denne å vurdere om kunnskapsgrunnlaget er sterkt nok, og fylkesmiljørådene også har beslutningsmyndighet, så har vi ikke sett enden på visa. Vi trenger en ny Friluftslov basert på denne: http://www.outdooraccess-scotland.com/
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: front biker]
#1569238
13/03/2013 07:08
|
Registrert: Sep 2003
Innlegg: 2,520
edmann
lillofarer
|
lillofarer
Registrert: Sep 2003
Innlegg: 2,520 |
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: edmann]
#1569398
13/03/2013 10:11
|
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 336
PedroS
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 336 |
Jeg vil tro at de som er interesserte har lest dagens Oslo-bilag til Aftenposten i dag der Naturvernforbundets daglige leder i Oslo og Akershus, Gjermund Andersen, har skrevet et innlegg. Dette er det reneste vrøvl, og nok en gang er det stisyklistene som får gjennomgå. Det er grunn til å understreke at denne kampen ikke er over siden det tydeligvis er krefter blant miljøvern-ekstremister og nostalgikere som ikke har innsett at vi lever i 2013 og ikke på 1950-tallet. Som jeger og sti- og helårssyklist er jeg selv storbruker av marka, og er jeg skremt over de holdningene som Andersen fremsetter. Her må vi fortsette vår argumentasjonsrekke overfor de rette instansene også i tiden som kommer.
Redigert av PedroS; 13/03/2013 10:12.
PedroS
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: front biker]
#1569402
13/03/2013 10:18
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 98
svk
Medlem
|
Medlem
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 98 |
Det er mye vrøvl i den artikkelen: En undersøkelse fra i fjor viser at jo færre syklister vi møter i terrenget, desto flere er det som får gode opplevelser. Noen som har sett undersøkelsen..? Det er ikke nødvendigvis terrengsødeleggelsen det reageres på, men rett og slett at syklingen gir oss en påminnelse om det tempoet og det stresset vi egentlig søker bort fra, at vi ikke finner den mentale roen vi søker. Virker som han bruker begrepet "terrengsykling og andre teknisk pregede fritidsaktiviteter" som motsetning til rene og høyverdige naturopplevelser.
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: PedroS]
#1569405
13/03/2013 10:20
|
Registrert: May 2006
Innlegg: 5,819
sanouka
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2006
Innlegg: 5,819 |
Det faktum ikke alle her inne ser ut til å ville ta innover seg er at selv om typer som dette ikke er mange så har de gehør/medsammensvorne for sitt syn på friluftsliv laaaangt inn i forvaltningsorganene.
"It never gets easier, you just go faster."
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: front biker]
#1569406
13/03/2013 10:21
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,413
bronx
Veteran
|
Veteran
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,413 |
Sharing data is the first step toward community.
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: edmann]
#1569409
13/03/2013 10:27
|
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399
trondmm
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399 |
"Utsette behandling" pleier å bety "vi banker det gjennom når opposisjonen ikke følger med"
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: sanouka]
#1569411
13/03/2013 10:28
|
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 336
PedroS
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 336 |
Det har du nok dessverre rett i. Dette vil jo endre seg etterhvert som yngre mennesker med et annet syn på friluftsliv kommer inn i forvaltningsorganene, men inntil det skjer må vi være på vakt. Jeg skal se til at SLF ikke glemmer denne saken og så får NOTS fortsette det gode arbeidet som er gjort hittil.
PedroS
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: bronx]
#1569414
13/03/2013 10:33
|
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 336
PedroS
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 336 |
Nok en gang er det grunn til å stille spørsmål til kildetroverdighet. Jeg har selv drevet nok med markedsundersøkelset til å si at man får det svaret man søker basert på spørsmålsvinklingen. Benjamin Disraeli sa i sin tid: "There are three kinds of lies; lies, damned lies and statistics"
Redigert av PedroS; 13/03/2013 10:34.
PedroS
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: svk]
#1569418
13/03/2013 10:38
|
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
loik
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915 |
Det er mye vrøvl i den artikkelen: En undersøkelse fra i fjor viser at jo færre syklister vi møter i terrenget, desto flere er det som får gode opplevelser. Noen som har sett undersøkelsen..? Jeg får gode opplevelser i marka både når jeg møter folk til fots og folk på sykkel, både når jeg selv ferdes til fots og når jeg selv ferdes på sykkel. Det er ikke nødvendigvis terrengsødeleggelsen det reageres på, men rett og slett at syklingen gir oss en påminnelse om det tempoet og det stresset vi egentlig søker bort fra, at vi ikke finner den mentale roen vi søker. Vil det si at de egentlig ønsker å ha marka for seg selv? Jeg sykler i marka for å komme bort fra det tempoet og det stresset man finner i den asfalterte veibanen. Virker som han bruker begrepet "terrengsykling og andre teknisk pregede fritidsaktiviteter" som motsetning til rene og høyverdige naturopplevelser. Er det å løpe i marka, en ikke høyverdig naturopplevelse, da det kan stresse dem som søker mental ro?
Redigert av loik; 13/03/2013 10:40.
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: loik]
#1569424
13/03/2013 10:47
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,413
bronx
Veteran
|
Veteran
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,413 |
Vil det si at de egentlig ønsker å ha marka for seg selv? Stemmer: Skogens ro kan bare oppleves når du er alene og vet at du ikke møter andre. Er det å løpe i marka, en ikke høyverdig naturopplevelse, da det kan stresse dem som søker mental ro? Stemmer.
Sharing data is the first step toward community.
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: front biker]
#1569432
13/03/2013 11:01
|
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266 |
All grunn til å holde trykket oppe.
Uansett, øverste politiske myndighet er vel miljøvernministeren, som virker ganske klar på at forbud er uaktuellt.
e
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: front biker]
#1569457
13/03/2013 11:36
|
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 2,782
Ynot
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 2,782 |
Solhjell har sine kjernevelgere blant verneekstremistene, så ikke stol for mye på ham.. Blir mange nye kamper framover og mange fylkesmiljøråd som med Stortingets velsignelse får lov til å være føre-var og diskriminere friluftskativiteter de ikke liker: https://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/SV-vil-verne-10-prosent-av-skogen-7145417.html#.UUAxzRmD5F8 Det blir særskilt saksbehandling og særskilt vurdering for hver eneste lille treklynge som vernes.
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: front biker]
#1569458
13/03/2013 11:40
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,413
bronx
Veteran
|
Veteran
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,413 |
For stisyklister er vern av skog positivt. Det er koblingen regulering av friluftslivet knyttet til naturopplevelser som blir problematisk.
Sharing data is the first step toward community.
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: front biker]
#1569465
13/03/2013 11:44
|
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635 |
Politikere snur kappa etter vinden, så det er ingen permanente seire. Som det er sagt i en litt annen sammenheng. 'Frihetens pris er evig overvåkenhet'.
Jeg har sett at det er påpekt at en av våre utfordringer er at vi med NOTS og andre utsatte fritidsinteresser ikke har fulltids presseansvarlige/lobbyister slik en del av våre motstandere har. Hva skal til for å endre dette enten i NOTS alene eller i samarbeid med andre organisasjoner med sammenfallende interesser. Jeg ville ihvertfall ikke hatt noe problem med å bidra vesentlig mer enn dagens kontingent for å kunne fristille noen for å jobbe for oss full tid. Jeg foreslår ikke en heving av kontingenten, det kan svekke medlemsgrunnlaget, men gjerne muligheten til å frivillig bidra mer.
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: front biker]
#1569491
13/03/2013 12:09
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,859
Loki
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,859 |
Død ved som er sterkt nedbrutt og som ligger mosegrodd på bakken er bedre likt enn ferskt virke, og fotografier som viste forekomst av mosegrodd død ved i skogklassen Villmark fikk høye preferanseverdier.
Jeg blir målløs og sjokkert. Vi har voksne mennesker blant oss som får betale av Staten for å finne ut hva befolkningen liker best: gammelt eller nytt trevirke.
He took the road less travelled, but somehow won out in the end
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: sverreb]
#1569568
13/03/2013 13:37
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627 |
Hva skal til for å endre dette enten i NOTS alene eller i samarbeid med andre organisasjoner med sammenfallende interesser. Jeg ville ihvertfall ikke hatt noe problem med å bidra vesentlig mer enn dagens kontingent for å kunne fristille noen for å jobbe for oss full tid. Jeg foreslår ikke en heving av kontingenten, det kan svekke medlemsgrunnlaget, men gjerne muligheten til å frivillig bidra mer. Jeg ser for meg private bidrag, i tillegg til Grasrotandelen som en mulighet for å finansiere dette. Vi snakker om mange penger inn når dette kommer på plass i slutten av neste måned. Da kan vi forhåpentligvis komme litt foran skjema når det er snakk om å uttale seg og utarbeide høringsuttalelser og solid faglig forankret materiale.
| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: front biker]
#1569590
13/03/2013 14:03
|
Registrert: May 2006
Innlegg: 5,819
sanouka
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2006
Innlegg: 5,819 |
Et samarbeide med tidligere nevnte særforbund bør ikke legges i skuffen. Vi blir synligere da. Også fest, sirkus og karneval i sentrum selvfølgelig bare sånn for markere det hele (karnevals agitatoren slår til igjen  )
"It never gets easier, you just go faster."
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: sanouka]
#1569593
13/03/2013 14:07
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627 |
Det er greit Ulf Martin, men da må du stå helt foran iført jøglerdrakt og klovnesminke 
| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: Loki]
#1569597
13/03/2013 14:13
|
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266 |
Vi har voksne mennesker blant oss som får betale av Staten for å finne ut hva befolkningen liker best: gammelt eller nytt trevirke. Haha, ja herregud, for en gal verden. Ellers, hvordan skal man hindre nytt trevirke i å bli gammel, og enda viktigere, hvordan skal gammelt trevirke hindres fra å bli borte? e
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: Espen]
#1569600
13/03/2013 14:19
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627 |
Ellers, hvordan skal man hindre nytt trevirke i å bli gammel, og enda viktigere, hvordan skal gammelt trevirke hindres fra å bli borte?
Her må det forvaltningsplaner og tiltak til! Slik kan vi ikke ha det i ett av verdens rikeste land!!
Redigert av Anders A-R; 13/03/2013 14:20.
| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: Loki]
#1569996
14/03/2013 09:21
|
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 2,782
Ynot
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 2,782 |
Død ved som er sterkt nedbrutt og som ligger mosegrodd på bakken er bedre likt enn ferskt virke, og fotografier som viste forekomst av mosegrodd død ved i skogklassen Villmark fikk høye preferanseverdier.
Jeg blir målløs og sjokkert. Vi har voksne mennesker blant oss som får betale av Staten for å finne ut hva befolkningen liker best: gammelt eller nytt trevirke. Jess, vi har her å gjøre med naturvitenskapens "kjønnsforskning"..
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: Ynot]
#1570005
14/03/2013 09:36
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,859
Loki
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,859 |
Jess, vi har her å gjøre med naturvitenskapens "kjønnsforskning"..
En nyhetsredaksjon burde absolutt tatt en titt i hva disse "karene" holder på med.
He took the road less travelled, but somehow won out in the end
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: Loki]
#1570111
14/03/2013 11:54
|
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 956
josse
|
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 956 |
Jess, vi har her å gjøre med naturvitenskapens "kjønnsforskning"..
En nyhetsredaksjon burde absolutt tatt en titt i hva disse "karene" holder på med. Uten at jeg kjenner detaljene i denne studien, så vil jeg tro at dette spørsmålet inngikk i en større studie med spørsmål som "dere" oppfatter som relevant. Det heldigvis slik at det i Norge fortsatt er mulighter for å forske på ting som ikke umiddelbart har en anvendelse. Det gir dårlige kår for den frie forskningen om alle prosjekter til enhver tid skal måtte tåle en tabloid framstilling av typen "hva er det vi bruker penger på når det står så dårlig til på eldrehjemmene." Dette sier jeg på tross av min jobbhverdag i stor grad går ut på å prosjektere, søke og adminstrere industriforskning hvor vi for hvert eneste prosjekt er nødt til å få med næringslivet på laget.
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: josse]
#1572161
19/03/2013 07:14
|
Registrert: Jul 2001
Innlegg: 1,200
oyvind
AKA DynamittGubb
|
AKA DynamittGubb
Registrert: Jul 2001
Innlegg: 1,200 |
Geir Hågen Karlsen, stortingskandidat og styremedlem Oslo Frp, svarer kort, presist og godt på Naturnvernforbundets Gjermenund Andersens innlegg i Aftenposten 13 mars.
Punkter Geir Hågen Karlsen nevner; - Flest mulig bruke marka. - Å vise hensyn er eneste løsning. - Sykling er løsningen på miljøproblemene. - Fylkesmannen har latt seg "styre" av organisasjoner uten legimitet som representanter for flertallet. - Dersom man skal ekskludere alt man ikke liker blir det få brukere av marka igjen.
Dette var positivt innspill i debatten. Om dette representerer Frp sitt syn på debatten virker det etterhvert som syklistene etterhvert har bred støtte fra politisk hold.
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: front biker]
#1572195
19/03/2013 08:20
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 98
svk
Medlem
|
Medlem
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 98 |
Bra med bred støtte fra flere! Ligger dette på nett?
|
|
|
Re: Arbeidsgruppe "Sykling i marka" (Friluftsrådet)
[Re: front biker]
#1572482
19/03/2013 18:51
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627 |
| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
|
|
|
|
|