4x4 Intervall, 181-184 (96-98%) i puls, for høyt?

arg, fordømte telefon. Ble ikke noe bilde, but you get the "picture".

Hvor ble intervallene kjørt?

ute på sykkel i 7-8 minus med computern i baklomma.

Det såg ut som ganske bra utførte drag, men så vidt jeg kunne se så hadde du noen drops i puls pga at du kjørte for hardt å måtte roe litt ned?, spesielt på det første såg det slik ut.

Med Watt får du en perfekt å jevn stigning av puls til den når et maks som vil økes litt for hvert drag.

Åpnet nok litt hardt ja, men jeg fullfører økta med ønsket tid i sone 4.

Hvorfor vil en ha jevn stigning av puls som vil økes for hvert drag? Hvis det nedenfor stemmer?

Pga det blir tyngre og tyngre for hvert drag om du kjører med samme watt på alle dragene. Da vil pulsen økes for hvert drag, og det er jo akoratt dette Erling sier, han sier at med jevn watt vil ikke pulsen komme opp i ønsket nivå før uti drag nr 3. Og da bli enda høyere på drag nr 4,5 osv om man kjører lik snittwatt på alle draga.

Edit: Men du kjører draga bra, det er de som gir bångass for å komme opp i feks 180Puls og så minsker watt/intensitet for å holde pulsen på 180 som gjør "feil".

Er nettopp dette jeg ikke skjønner når det er blodpumpa som skal trenes. Terskelintervaller trener også jeg på Watt, men aldri korte drag. Ingen har ennå klart å fortelle meg hvorfor jeg skal gjøre det slik at jeg forstår det.

Du kjører på Watt/intensitet fordi puls varierer for mye med dagsform/ytre påvirkninger og gjør det vanskeligere å få 4 jevne drag som vil gi deg best og mest tid i ønsket intensitet.

Selv om pulsen bruker tid på å vise ønsket tall på komputeren betyr ikke det at hjertet får den belastningen du ønsker.
Så for de som ønsker å få pulsen rett opp til feks 180 og holde den der med stive bein får værsegod gjøre det.
Man får mye bedre trening av 4 jevne drag på feks 400watt med litt lavere snittpuls, enn 4 ujevne drag på 450w, 375w, 350w og 330w.

Slik ser min økt fra søndagen ut. 6*10 min sone 4 bakkeintervall. Holdt samme giret og kadens på alle seks drag. Syns puls og fart har holdt seg ganske lik på hvert drag. Og når fart og kadens er lik på alle drag er vel watten også lik eller er jeg helt på jordet?

Så du kjørte i den samme bakken, med samme girutveksling osv på alle dragene, dvs kjørte du egentlig etter pulsen? Kunne du kjørt etter pulsen(samme draglengder og pauselengder) i forskjellig terreng, dvs hvor dragene havnet i forskjellige løypeprofiler, oppoverbakker, flater, nedovebakker?

Så puls indikerer ikke belastnngen ppå hjertet, men watt gjør det?

Når jeg hadde idrettslære lærte jeg at hjertet er den faktoren som i størst grad begrenser oksygenopptaket. VO2 kan beskrives som VO2=MV*A-VO2, der MV er hjerters minuttvolum og A-VO2 er differansen av oksygen i arterie og vene.

MV er gitt som produktet av hjertefrekvens og slagvolum. Hjertefrekvens er som kjent ikke antatt trenbart. Derfor er det slagvolumet vi kan trene. Litteraturen sier at det trenes best på 85-95% av HFmax.

Så igjen; Kan noen wattnisser fortelle meg hvorfor jeg får bedre oksygenopptak av watt enn puls?

Ja, jeg er trassig akkurat nå!

Kjørte du etter pulsen, eller bakken, giringa, kadensen, farten?

Watten indikerer den ytre belastningen(i pedalene) der og da. Pulsen reagerer(relativt langsomt) på blant annet den ytre belastningen. Watt gir mer øyeblikkelig/korrekt informasjon mht den ytre belastningen, spesielt på korte drag med høy intensitet.Hva begrenser farten når en sykler? Man kan ikke sette likhetstegn imellom et bestemt oksygenopptak og x-antall watt.Fordi mobile wattmålere/GPS ol. er relativt nye hjelpemidler.Mulig det kan sammenlignes til en viss grad med vektløfting, dvs man løfter et visst antall kg(ikke etter puls) ytre belastning, og man kjører med ert visst antall watt(ytre belastning) på sykkel.

Dette er en rulleøkt på VR-rulle. Varmer opp i 5 km rolig tempo. Så er det 4 km stigning med 3% helning, 1 km rolig og sånn går det i 6 repetisjoner. I akkurat dette eksempelet husker jeg ikke girutvekslingen, men kadens lå på 88-90 på alle drag. Fart var +-24 km/t. Drag 1 makspuls - 161, drag 2 makspuls - 165, drag 3 makspuls - 166, drag 4 makspuls 166, drag 5 makspuls - 166, drag 6 makspuls - 167. Min pulssone 4 går fra 161-173. Økta ble styrt av kadens, hvor målet var å aldri ligge under 88 og aldri over 90.

Så det var den ytre belastningen som styrte intensiteten, og ikke pulsen det ble kjørt etter?

Som sagt så ble økta styrt av kadens på samme gir hele økta.

Spiller det noen rolle? Konsensus tidligere i tråden har vært at belastningen ikke kunne vært jevn siden pulsen er i sone 4 på alle dragene.

Flott, da kan du kanskje referere til nyere forsking som sier noe annet?

Det er et direkte forhold mellom absolutt oksygenopptak og hvor mange watt man klarer å produsere. Forholdet er så enkelt at det kan beskrives med en enkel lineær funksjon. Se http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF01466278?LI=true

Vekt på rytter og utstyr og aerodynamikk bestemmer så farten man får ut av den absolutte watten.

+1

Du kjørte den samme bakken på alle dragene, så da er det mulig du kjørte med samme gir/kadens på dragene, dvs det var ikke først og fremst pulsen som du styrte intensiteten utifra?

Det var KUN kadens på ett og samme gir jeg kjørte utifra. Kjørte den økta som en test for å se om jeg holdt. Det eneste jeg fokuserte på var å holde en kadens på minimum 88 og maksimum 90. La ikke merke til at pulsen var såpass javn før langt uti 4 draget.

Fra dette avsnittet, og nedover:På denne siden, så får du kanskje en forklaring(hastighet/fart kan muligens erstattes av watt).

Hva med "Utnyttingsgrad" og "Arbeidsøkonomi", ref her.

Effekten av arbeidsøkonomi og utnyttingsgrad er jo inkludert i observert watt.

Målet med en 4x4 intervall er å øke kapasiteten. Da gjelder det å springe så fort du klarer forutsatt at du skal kunne fullføre økten. Det er viktig å varme godt opp, springe litt i sone 3 på oppvarming, gjerne så lenge som 1 minutt. Først og fremst virker det som at du kanskje ikke har funnet riktig makspuls. Makspulsen er den høyeste pulsen klokken din har målt noen gang pluss 3 slag. Altså har du klart å få frem 190 på klokken, stiller du klokken inn med makspuls på 193.

Når du løper skal du minst ligge på en puls godt inn i sone 4. Du øker gjerne litt på hvert drag og mot slutten av det siste draget skal du være så sliten at du knapt orker å fullføre, det gjør ingenting om du er så sliten at du ikke klarer å fullføre de siste 10-15 sekundene. Men prøv å presse litt til for det om. Du trenger ikke å bekymre deg om du kjenner melkesyren godt mot slutten av det andre draget. Bare pass på at du klarer å stå økten ut.

Om du er så sliten at du blir svimmel og kaster opp viser det bare at du har klart å presse deg skikkelig. Da får du også mer igjen for treningen. (husk på å restituere skikkelig, mat og drikke). Det kan være lurt å ikke være alene i kjelleren om du skulle besvime, det kan skje om du tar deg helt ut.

På en 4x4 økt løper du aldri for hardt. Disse øktene skal være harde, det skal være slik at en del av hjernen sier stopp. Det er poenget med økten. Det er slik du får bedre oksygenopptak.

Selv har jeg i min karriere som skiskytter kjørt en del motbakkeintervaller, og min erfaring er at jeg sjelden klarer å ligge på høyere enn 90-95% av maks. Normalt ligge de fleste på litt i overkant av 90% på dragene, litt høyere på det siste og litt lavere på det første. 3 minutter pause er i lengste laget. 2 minutter er det vanligste, kan prøves. I tillegg så er 4x4 en veldig kort økt. Om du øker med ett eller to drag til 6x4 minutter, og eller endrer på pausene vil du merke at du ikke klarer å ligge på 96-98 av maks da økten blir lengre. 6x4 blir mye brukt av skiløpere sammen med 7x3 og 5x5 minutter. Det kan være noe å tenke på.

Men først og fremst ville jeg tatt en skikkelig makspulstest der du løper et lengre drag på møllen, 10% er fint, så fort du bare klarer, øk farten gradvis til kroppen (ikke hodet) sier stopp. Deretter legger du til 3 slag.

Dvs at to personer med samme oksygenopptak, vil være istand til å kjøre med samme watt over diverse tidsperioder?

Jeg har vel ikke påstått at watt ikke kan brukes? Jeg savner bare dokumentasjon/forskning på at watt forbedrer mitt slagvolum i hjertet bedre enn puls gjør, ref den belærende tonen til enkelte her inne.

Spørsmålet er vel hvordan man best styrer intensiteten(får/har kontroll på intensiteten)?

Nei, spørsmålet er fortsatt hva som vil øke mitt slagvolum mest, watt eller puls?