Jobbsyklister og lykter - MagicShine-psykosen

Å, faen!

Jeg har ikke lest hele tråden, men jeg har lest oppsummeringen til betongape. Hvorfor bruker dere egentlig MS-lyktene? Er det får å se eller for å bli sett? Hvis svaret er å bli sett, hva faen tror dere om persepsjonen til deres omgivelser? I MC-miljøet er det konsensus om at det er lurt med fjernlys når det er mye og skarpt lys ute (les solskinn). Men ingen ville funnet på å kjøre rundt i mørket med tett trafikk og fjernlyset på. Mest av frykt for å bli stemplet som idiot sannsynligvis.
Hvorfor sykler dere ikke med MS-lyktene på fullt i skarpt dagslys. Da kunne det hatt noe for seg.

Som nevnt over så må man vurdere distribusjonen av lyset ikke bare den totale spredningen. Dernest må man vurdere hvor man ønsker å plassere den mest intense delen av lyset.

Basert på denne: http://www.torchythebatteryboy.com/p/bike-light-database.html
later det til at noen av MS lyktene har veldig mye av intensiteten konsentrert i sin hotspot. Denne siden måler senter i en MJ808 til 50% mer intens enn en betty 12.

Merk: jeg ville ikke tatt absoluttallene for god fisk på den siden, til det er tallene litt vel uklare, men relative vurderinger burde fortsatt være gyldige.

Pss... hørt sånt a gitt :-)

Gruer meg mest til å høre hvordan de skal måle avgassene.

Fin definisjon på troll.

Når man går flere fotgjengere ved siden av hverandre, så må man alltid sørge for at den som er best opplyst går ytterst. Du ville fått problem på en mørk vei også, hvis hundeeieren bare hadde brukt refleks, og hunden ikke hadde hatt noenting.

Er nok derfor kloke hundeeiere har refleks på bikkja si.

Også tar vi med denne, likefullt så er det jeg som er usaklig og ikke holder meg til tema eller noe som helst.



Til tross for de motstridende meningene dine her, om man kan være såpass ydmyk at man kan tolke dine meninger. Så mener du fortsatt at andre sånn ca ikke ser skogen for alle trærne.

Og til slutt - for å bruke din egen metode. Nevn ETT sted hvor jeg har diskutert tre stk MS lykter!

Jeg tar sjansen på å anta at syklisten er i bevegelse, slik at situasjonen var slik noen sekunder tidligere:



Da vil begge fotgjengerne kaste skygger og skape lett synlige "forstyrrelser" i lysfeltet. Noe som bør være lett å oppdage for både bilist og syklist.

Det var slikt jeg oppfattet situasjonen og tolket det som deg. Rik av erfaring holdt jeg munn og hentet popcornet i steden. Dumt å ødelegge en god tråd.

Mulig jeg misforstod tegningen, men jeg trodde dette skulle forestille en ulykke



Jeg trodde også poenget med tegningen var å illustrere hva som kunne skje hvis man syklet med kraftig magicshine lykt når det kom syklister i motgående retning.

Siden dette tydeligvis ikke er tilfelle: Hva er det tegningen egentlig viser?

For meg ser det ut til at du har regnet feil med en faktor 10. Dessverre i sykkellyktas "disfavør": 1000 lumen/9,5 m2 = 105 lux.

Jeg fortsetter å sykle som før, jeg. Med halv guffe på lykta og hovedloben pekende mot bakken 4-5 meter framover.

Begge deler, men hovedsaklig for å se. Spesielt fotgjengere og hunder som ikke bruker refleks



I skarpt dagslys er en blinkende MS-lykt helt suveren. Du synes på lang avstand, og blinkeeffekten er MYE bedre enn å bare ha lyset på full guffe.

Se der ja. En 1000 lumens lykt gir 16 ganger så kraftig lys som er tillatt fra et nærlys - med de unøyaktigheter Sverre har påpekt.

Det samsvarer ikke med min erfaring. Når jeg kjører bil og jeg får en lav kveldssol midt i fleisen, så mister jeg veldig mye av oversikten av det som skjer rundt bilen. "Utslått" blir jeg nok ikke, men hvis jeg ikke skygger for sola, så er jeg i praksis blind.

Den viste et tenkt tilfelle. Det å påstå at sannsynligheten for noe er til stede er ikke det samme som å påstå at det skjer.

Neste spørsmål er da hvordan den brukes:

1. Rett frem, da ser du bra, men andre kan tenkes å klage over lyset

2. Vinklet nedover, da får du lys som fra grøftelys. Masse nær deg, lite lengre frem.

3. Dimmet (potensiellt også vendt ned) da blir det ganske åpenbart mindre lys til å se med.

Derav mitt forslag i mitt første innlegg da diskusjonen virkelig tok av (på side 5) om å bruke lykt med cutoff. Den sender mest lys mot horisonten, men nesten ingenting over slik at man får jevnt belyst vei foran seg. Tilsvarende en lykt vendt rett frem, men uten potensialet for blending (Bakketopper og fartsdumper o.l. unntatt, akkurat som med bilers nærlys)

Jeg mener jeg ser vesentlig bedre med en slik lampe på 200 lm enn når jeg brukte 700 lm ay-up (ganske tilsvarende til MS i mønster og intensitet)



Det tror jeg på. Jeg har bestillt opp en 500 lm baklys nettopp for dagslysbruk. (Nei, ikke til bruk om natten)

Om man kikker her: lovdata så ser man at nærlys ikke får lyse sterkere enn 0,7lux i ethvert punkt over 1,10m på 25m avstand. Dvs. at intensiteten til nærlyset som man får i øynene fra en møtende bil skal være under 0,7lux på 25m avstand.

Hvis man tar utgangspunkt i verdien for mj-808 i denne testen: test så ser man at mj-808 har en intensitet i ytre del av lyskjeglen (som er 85 grader) på 217lux på 1m avstand. Hvis man bruker at intensiteten er omvendt proporsjonal med aralet lyset treffer (dvs A1/A25=Lux25/Lux1 der 1 er ved 1m og 25 ved 25m) så får man at intensiteten på 25m avstand er 7,95lux. Altså ca. 11 ganger mer enn det som er tillatt for nærlys til bil. (Arealet av lyskjeglen er 2,65m^2 på 1m og 72,3m^2 på 25m). Lysstyrken i sentrum av kjeglen på 25m er hele 372lux.

Total lysstyrke fra en bil med ekstra fjernlys får ikke overstige 480 lux, men jeg har ikke funnet info om hvor langt fra bilen det skal måles.

Gjorde en liten forenkling på utregning av arealet. Tar forbehold om regnefeil, målefeil osv...

Du er nødt til å lære deg å skille mellom meninger og fakta. Det er et faktum at jeg møtte en hundelufter med en så sterk hodelykt at jeg så bort fra ham. Det er også et faktum at jeg aldri har blitt blendet av en syklist med MagShine som har blendet meg.

Dette er to koekisterende fakta og ikke to motstridende meninger.




Meg bekjent har du ikke det, så jeg forstår ikke helt hvordan jeg skal få til det uten å lyve.

Man bør nok også ta høyde for at Magicshine nok har et litt omtrentlig forhold til lumens, og at lyktene ikke nødvendigvis faktisk har den oppgitte lysstyrken. Jeg tror heller ikke man skal stole for mye på oppgitt spredningsvinkel. Du bruker 20° i din utregning, mens testen på torchythebatterybox har målt 85°. De måler også vesentlig lavere lux 15cm fra sentrum av lyskjeglen, enn midt i, på en meters avstand.

Hvis vi ser for oss at en 1000 lumens lykt faktisk bare gir 700 lumen, og at spredningsvinkelen er 85 grader i stedet for 20, så er vi nede i 4,25 lux på ti meters avstand.

I praksis tror jeg noen må ta seg en tur ut til et mørkt sted med et ti meters målebånd, en magicshine lykt og en lysmåler for å si noe sikkert om hvor mye lys du faktisk får fra en MS lykt.

Jeg nevnte det vel selv.....



Men dette betyr igjen (mye) lavere lysstyrke i den ytterste delen av arealet; typisk der hvor andre trafikkanter befinner seg når de begynner å nærme seg "6,5 lux-området", nemlig ut på siden.
Og ikke glem at lysstyrken avtar kvadratisk med distansen D. På 20 meter er lysstyrken i hotspot-land bare en fjerde del av den på 10 meter.




Min egen erfaring (subjektivt) tilsier at et lys med et tydelig hotspot-området funker bra ute på bygda.

Ser at jeg slurvet med å sjekke tallene ellers i Geir sin fremgangsmåte.

Husk nå på at tallene 6.5 lux og 10 m er hentet fra en lovtekst, ikke fra en bok om synsfysiologi. Man bør vel legge til grunn at disse betraktningene er bakt inn i forutsetningene for lovteksten da det ikke arter seg anneledes for biler. Deres lys avtar også med avstand og skinner sterkest i midten.

Enig i grunnberegningen, men den forteller deg gjennomsnittlig lysstyrke, ikke maks som loven viser til.

Hvis vi legger den norske teksten* til grunn



På 25m og 700 lm over 85 grader får jeg 0.64 lux i snitt. da skal det ikke rare sentervektingen i lysstrålen til for å komme over.

Når det er sagt så om disse tallene er representative så virker en enslig MS lykt som noe som ligger ganske nær i tråd med reglene for nærlys så lenge den er vippet noe ned. (Hvor mye avhengier av lysdistribusjonen).

Jeg vil imidlertid holde fast på at jeg mener min sikkerhet er bedre ivaretatt om jeg ikke strekker disse grensene og gjør det enkelt for andre å se på meg fremfor å måtte se mot grøfta.


*) Ingenting av dette gjelder strengt juridisk sykkel. Eneste grunnen til å ta det med er for å vurdere om man følger lovens intensjon. Derfor synes jeg heller ikke det er veldig interessant å flisespikke teksten i seg selv.

Det blir et problem hvis en har spist mye kål..

Da har du nok blingsa litt.

punkt 2.3 sier:

og punkt 2.6 sier:

Med andre ord er det ekstralykter som ikke er normalt nærlys som har denne begrensningen.

Jeg finner ingenting som sier noe eksplisitt om vanlige nærlys sin lysstyrke. Om fjernlys står det:



og




Om man har lyst til å sammenligne seg med motorsykler/mopeder, så er det dette som gjelder:

Takk for korrigering Jeg blingset skikkelig ja, kravet for nærlys som er montert høyt er naturlig nok strengere enn for normalt monterte nærlys. Da er egentlig ikke utregningen min særlig interessant lenger.

Men at styrken i senter av lysstrålen til mj-808 er i samme område som maks tillatt for fjernlys på bil uten ekstralys sier i hvert fall at lysstyrken i sentrum på mj-808 er kraftig.

Dette er etter det jeg kan se mye strengere. lux og candela er likt på 1m*. Sikker på at det ikke er snakk om parkeringslys?
Jeg får 420 candela i snitt på MS lykten med 85 grader og 700 lm.

Candela er uavhengig av avstand siden den måler flux pr. vinkel (1 candela = lumen/steradian), ikke pr. areal (1 lux = 1 lumen/m^2), 1 steradian gir et areal på den utskjærte flaten av en sfære på 1 m radius=1m^2.

Godt mulig. Jeg merker jeg blir litt svimmel av all enhetsblandingingen



Jeg er ikke sikker på noenting

Men, jo, nærmere lesing avslører at du har helt rett. Dette var punkt 5.2 fra paragraf §28-9. Punkt 5 sier "To- og trehjuls motorvogn [...] kan ha en eller to lykter foran som gir hvitt parkeringslys", så da handler vel alle underpunkter til 5 om hvordan dette parkeringslyset skal være.

Dessuten gjelder ikke paragraf 28-9 for kjøretøy som omfattes av §28-2, og dette er "Alle kjøretøy som definert i artikkel 1 i direktiv 92/61/EØF, fra 9. november 2003 erstattet av direktiv 2002/24/EF, som senest endret ved direktiv 2003/77/EF. ". Regner med at dette vil være alle motorsykler solgt etter en viss dato eller noe sånt.

§28-2 sier i hovedsak at alle lykter skal tilfredsstille kravene fra Direktiv 97/24/EF kapittel 2. Mao. er det der vi må lete for å finne kravene til motorsykkel- og mopedlys.



Jeg stoler på deg. Her er jeg i hvert fall helt blank

OK, sjekket opp EU-direktivet. For motorsykler skal man bruke følgende figur for å måle lysstyrke på 25 meters avstand (alle mål i mm)



Lysstyrken skal være:

• Alle punkt på og over linjen h-h: <= 0,7 lux
• Alle punkt på linjen 50L - 50R (unntatt punktet 50V): >= 1,5 lux
• Punktet 50V: >= 3,0 lux
• Alle punkt på linjen 25L - 25R: >= 3,0 lux
• Alle punkt innenfor zone IV: >= 1,5 lux

Her er det sikkert mye jeg ikke har fått med meg. Det er et stort dokument, så hvis noen andre har lyst til å grave seg ned i materien, er det bare å sette igang