Hvor mye er din Terskel Watt ?

Oi - er ikke det ganske hårete mål? Vi snakker økning på 10-20%?

Hvor mye det er mulig å øke terskewatt med gitt at man befinner seg på ok nivå slik som cannondalist?

Jeg kunne godt tenke meg å sette et konkret mål selv, men er usikker på hvor hårete det bør være. Ligger på 296 - 4.0w/kg. Noen med erfaringer?

Mvh
Tobias

I 2008 når jeg kjørte med watt hjul hele året ble det for min del estimert til å ligge på ca 385 i terskel med ca 68 kg.

For mitt vedkommende skal det hvertfall være mulig, da jeg hadde en ftp på rundt 340 mot slutten av sesongen i fjor. Klarer også å pushe litt ekstra watt ute i forhold til rulla inne. Skal derimot sies at det kommer til å kreve mye målrettet trening mot nettopp å øke ftp...

Om jeg hadde vært i mitt livs form nå, er jeg enig at dette høres litt vel hårete ut, men vet fra tidligere erfaringer at mine vinterwatt er langt unna det jeg presterer i sesongen.

Uten å gå for langt ut på glattisen, vil jeg tro at om du presterer en slik watt inne på rulle, kan man med målrettet trening øke minst 20-30watt...

Andre med mer faglig tyngde som har innspill?

hehe: Som alt annet er dette er selvfølgelig diskutert før:
http://terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1314488

Jeg var selv med i diskusjonen også, viser det seg.

-Tobias

Dette opplever jeg også. Hadde på det beste ifjor en FTP på 350W fordelt over 68 kg (5,14 w/kg).

Sitter nå inne og sliter med å komme over 280 w i 4x10 min.

Nå skal ikke jeg uttale meg om FTP, for det har jeg aldri testet, men kjører 5 min test på rulla regelmessig i løpet av vinteren.. vet ikke helt hvordan FTP forholder seg til en økning av denne watt-verdien.

I fjor startet jeg på 290 watt på rulla i desember, mens jeg endte på 320 i februar. (U)heldigvis var det mye pent vær tidlig i sesongen i fjor, slik at rulla ble pakka vekk alt for tidlig. Grunnet en sommer og høst med alt for lite trening var watten i november på 290 igjen. Så i desember 310, januar på 330 og forventer 350 i februar, og hvertfall 360 i april.. Det betyr hvertfall 20 % økning fra november til april på 5 min watt-test, så da spørs det hvor mye FTP ligger på?? Og om denne er stabil i forhold til 5 min watt.. f.eks 80 % av 5 min watt = FTP?


Når jeg først viser meg frem på watt-relaterte diskusjoner.. Hvordan er egentlig Strava egnet til å anslå watt? Ligger jo himmelhøyt over på beregnet watt på Strava i forhold til hva jeg får på rulla..

Inne- og utewatt er virkelig ikke sammenlignbart.

Tok en titt på noen økter fra 2012, og siste økt inne på rulla var 6x7min på ca 97-98% av målt FTP(inne). 2 uker senere suste jeg opp en åsside i Spania med en snittwatt i 20min som tilsvarer 116-117% av tidligere inne-FTP fra kun 2 uker tidligere. Morsomt nok var snittpuls på disse 20min lik som på siste 7min draget.. Uansett en oppjustering av FTP på over 10% ute kontra inne om man bruker 20min watt * 0,95 som mal

Derfor er jeg også sterk i trua på at jeg endelig klarer å karre meg over 300W i FTP i løpet av 2013

prøver, samme wattmåler inne som ute?.

Strava ga meg ca 260w sent i sommer som terskel.
Første test rulla sa 244, siste test rulla 360 (firmware økning på 30w eller mer mellom de 2 testene).
Blir morsomt å se hva Powertap hjulet sier (Innendørs og senere utendørs) når jeg får det levert om en god ukes tid.

Jeg bruker ikke wattmåler ute, men har sett at Strava beregner en watt der.. Både 5 og 10 min watt.. Mener å huske at 5 min watt som stod registrert sist var på nesten 480 watt..

Inne bruker jeg en gammel Tacx Flow som har wattmåler..

Dei talla der må du ikke ta hensyn til, med mindre du vet at du sykla alene og hadde så nærme vindfrie forhold som mulig.
Hadde også noen syke tall der som jeg fikk under ritt.

Strava kan fungere som ca watt, men da må du vær veldig nøyaktig med din vekt på strava (inkl alt av utstyr) og sykkelvekt med utstyr og helst vann osv på turen. Har du da også lite vind kan strava være bra nøyaktig. En lang bratt bakke er fin måte å teste 5min watt på.

Hvordan gjør dere det når dere tester watt på rulle,? både terskel og maxwatt?

Enig med de som har nevnt at rullene er snille. Selv kan jeg være snill med meg selv på rullen, har 16 motstandsnivåer. Har jeg hard høy motstand i rulla og lavt gir vil jeg få høyere watt enn med lav motstand på rulla og høyt gir når jeg kjører på samme puls Ganske store forskjeller.

det var godt å høre at det ikke bare er eg som sliter med det

Terskel gjøres ved å ta 20min jevnt all out og gange det med 0.95 for å få et ca resultat. Max bryr jeg meg ikke om, både fordi jeg ikke er på noe nivå der en spurt betyr så mye, og fordi jeg synes det er ubehagelig å prøve spurte på rulla.

Skyter inn et kjapt spørsmål med tanke på at dette er folk som trener med utgangspunkt i wattsoner.

Hvordan trener dere Over/Under intervaller, såkalt "criss-cross"?

Gjorde et forsøk i kveld, og dette er noe jeg tydeligvis er svak på.

Mål: 5x 10 min ( 2,5 min -ca 95% ftp, 2,5 min ca 102-103&Ftp, 2,5 min - ca 95%ftp, 2,5 min ca 102-103%ftp)

Dette er tydeligvis en knallhard økt, da jeg ikke klarte og stå økta ut.

Resultat:

ca 10 min i Wattsone 3
ca 35 min i wattsone 4
ca 2,5 min i wattsone5

Mener du da å trø de du klarer uten å pådra deg melkesyre, eller mener du å kjøre de du har?

Så jeg er litt nærmere å finne FTP når strava sier at jeg brukte 290 watt i snitt på en bakke over 30 min? Fikk forøvrig ganske likt tall når jeg brukte den bakkekalkulatoren det var linket til tidligere. Har gått ut i fra at FTP er på 280 watt, og det stemmer vel sånn tålig tror jeg

20w under terskel og 20 watt over har jeg brukt og 5x8 min (2under/2 over/2under/2over)
Men ja den er vond..

Det blir vel noe melkesyre etter hvert, men ja du skal kjøre så jevnt hardt du klarer over 20min. Min beste test var samme snittwatt de 10første min som de 10 siste.

Jo nærmere neglisjering av vind og jo rettere tall på din+sykkel+utstyr vekt på strava jo nærmere er du. Men ja høres ut som det kan være ganske bra anslått.

Ok. Tror det er viktig og treffe ganske nøyaktig her skal man stå økta...

Erfaring med slike intervaller vs vo2max intervaller (5x5 min, 40/20 8x3 min osv) ?

Det tar noen forsøk på å klare å disponere en all out 20 min. Veldig lett å starte for hardt.

Gleden ved å sette en ny rekord varer kun til du starter neste terskeløkt med de nye tallene, da var det som tidligere var vondt, nå vondt vondt.

s

Pådrar du deg syre måler du jo ikke terskelwatten. Skal du måle terskel må du jo holde deg under syrenivå.

Å kunne perfekt disponere all out i 20 minutter uten å måtte gå over i syregrensa helt på tampen er de færreste forunt.

Ved en skikkelig 20 minutters all out skal du stivne av syre ett sekund over, så det er klart man er "mettet".

Syre produseres også ved terskel, men du tar unna like mye underveis. Hvis du ikke drar på deg syre den siste delen av testen, tar du ikke nok i. :-)

Men treskelnivået er jo den høyeste belastningen du klarer å ha hvor du fortsatt klarer å eliminere bort all melkesyren du produserer.

20-minutterseffekten er over terskel, derav * 0,95 for å finne funksjonell terskel (FTP).

Laktat-terskel er én ting, men holder man høy intensitet i over en time med balanse mellom produksjon og eliminasjon av laktat, begynner det å røyne på med andre begrensninger enn oksygen. Derfor bruker man funksjonell terskel til effektbasert trening.

Du må for all del ta en ekte 60min terskel test.
Vi tar 20min test som skal være ca 105% ftp og da gi deg litt syre hele tiden, dette fordi det er lettere å gjennomføre og vil for de fleste gi et helt ok resultat når man da ganger det med 0.95.

Vil bare presisere at det her er snakk om times-terskel. Altså hvor hardt du klarer å trå ved maks innsats i 1 time. Denne måles gjerne med en 20 min test. Man ganger snittwatten på denne testen med 0,95, og da får man times-terskelen.

Om noen er i vil så snakker vi om all out i 20 min. Altså så hardt du bare klarer. Poenget er å få høyest mulig snitwatt. De beste testene blir gjerne de hvor du åpner litt forsiktig og heller har litt å øke med utover økta.

It never gets easier! You just go faster...

Det er (minst) to terskelbegreper.

a) er laktatterskel, det høyeste nivået der kroppen tar unna den laktaten den produserer. Normalt(?) 4 mmol. laktat pr hvada blod. Krever stikk i fingeren og måleutstyr.

b) FTP eller Funtional Threshold Power som er det vi diskuteter i denne tråden. Det er 20 minutter allout * 0,95.

Min erfaring er at laktatterskel ligger pinlig langt under FTP. Det betyr entene at jeg er god til å kjøre med syre eller dårlig til å sykle.

Man kan også snakke om en erfaringsbasert terskel. Hvor høy puls kan man holde over tid i ulike situasjoner. Jeg har erfart at denne ligger veldig nær snittet på FTP testen, naturlig nok.

LarsB

Funksjonell terskeleffekt (FTP), er høyeste effekt man kan holde i én time, og er tilnærmet lik 20min * 0,95, som er enkleste måten å teste FTP.

En med veldig god anaerob kapasitet kan presse bedre i 20-min enn på FTP og vil ha større differanse til FTP enn 0,95, mens noen med elendig anaerob kapasitet vil ha 20-minutterseffekten nærmere reell FTP.