Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 2 1 2

Hva tenker dere om styrketråkk?

Re: Hva tenker dere om styrketråkk? [Re: sykkeloyvind] #1524911 23/11/2012 08:17
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 30
D
denfj Offline
Fersking
Offline
Fersking
D
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 30
Sitat: sykkeloyvind
Men kan styrketråkk ha en positiv nevrologisk effekt? Altså får man flere muskler til å våkne og nervekoblinger til å fyre ved hjelp av styrketråkk enn ved vanlig terskeltrening?


Nevrologisk effekt er vel et annet ord for teknikk, dermed lite sannsynlig at det gir noen effekt her.

Sitat: sykkeloyvind
Kan styrketråkk ha positiv effekt på evnen til å produsere høyere watt/fart på lavere frekvens?


Kanskje, men hvor lenge sykler man med 40 RPM i et sykkelritt? Er det pga. lav watt/fart på lav rpm man blir frasyklet, eller er det pga. lav watt/fart ved normal rpm, 80-100 rpm, ved anaerob terskel/FTP?

Sitat: sykkeloyvind
Kan styrketråkk hjelpe deg til å komme over den seige kneika der du akkurat mangler det siste tråkket for å jukke deg opp og over?


Det er vel neppe styrken som mangler her, heller evne til å produsere energi aerobt slik at man unngår så mye melkesyre opp denne kneika, eller i forkant av kneika.

Sitat: sykkeloyvind
Kan styrketråkk virke skadeforebyggende, og/eller som smart oppbygging igjen etter skader?


Det er et godt spørsmål, men jeg kan ikke se den sammenhengen da man stadig hører om kneproblemer i forbindelse med denne typen trening.

Poenget mitt er at man heller bør bruke tiden, man har tilgjengelig til trening, til å trene de egenskapene man vet er avgjørende for å prestere på sykkel.

Re: Hva tenker dere om styrketråkk? [Re: denfj] #1524912 23/11/2012 08:25
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: denfj
Sitat: sykkeloyvind
Men kan styrketråkk ha en positiv nevrologisk effekt? Altså får man flere muskler til å våkne og nervekoblinger til å fyre ved hjelp av styrketråkk enn ved vanlig terskeltrening?


Nevrologisk effekt er vel et annet ord for teknikk, dermed lite sannsynlig at det gir noen effekt her.

Det er vel helt feil.
At nervene kobler seg til musklene og får flere fibre til å respondere har vel ikke noe med teknikk å gjøre?
Men det kan ha stor effekt på virkningsgraden. Om styrketråkk gir mer av denne effekten i en treningsperiode enn drag med raskere frekvens er vel fortsatt oppe til vurdering.

Team Sky hevder at de har fokusert mye på såkallt torque-trening. Dette er styrketråkk, men på terskelpuls og -watt.
Lavere frekvens er også en klar trend blant verdens beste temposyklister da forskning og empiri tilsier at dette gir større fartspotensial enn 110 tråkk i minuttet.
110 tråkk er først og fremst skånsomt mot musklene sett opp i mot watten som produseres.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Hva tenker dere om styrketråkk? [Re: svennm88] #1524921 23/11/2012 08:41
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 3,013
Sykkelbob Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 3,013
Tenker 2 ting:
1) Disse diskusjonene virker som om tar utgangspunkt i at kapasitetsanalyse og individuell tilpasning av trening er helt irrelevant.
2) Man er ikke enige om hva "styrketråkk" er for noe..

Bare et innspill. Kjør videre, dere..

Re: Hva tenker dere om styrketråkk? [Re: Sykkelbob] #1524942 23/11/2012 09:12
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: Sykkelbob

2) Man er ikke enige om hva "styrketråkk" er for noe..


Amen, og det gjelder også "proffene"

Det refereres i tråden til GRDF. Det hun (i alle fall tidligere) har betegnet som styrketråkk er rundt 50rpm på (lav-)terskel, mao noe helt annet enn mange andre (f. eks evigunge Høydahl) snakker om; 30-35 rpm i sone 2.

Når det da snakkes om hvor mange proffer som sverger til styrketråkk, er dette i beste fall en sannhet med modifikasjoner....

Re: Hva tenker dere om styrketråkk? [Re: svennm88] #1524956 23/11/2012 09:36
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Proffer jeg har merket meg som bruker/brukte varianter av styrketråkk aktivt:
Kurt Asle
Lars Petter Nordhaug
Gabba
Gunn Rita Dahle Flesjå
Wiggins
Froome


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Hva tenker dere om styrketråkk? [Re: svennm88] #1524964 23/11/2012 09:38
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
I Gunn Rita og Kenneths artikkel til Olympiatoppen om styrketråkk skriver forresten Kenneth at de hevder at frekvens pluss/minus 40 er det ideelle.
Det beksrives også hvordan styrketråkk brukes som balanse/kjernemuskulaturtrening når det bedrives i teknisk terreng.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Hva tenker dere om styrketråkk? [Re: svennm88] #1524972 23/11/2012 09:44
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
Det Sky gjør er mer terskeltrening enn styrketråkk vil jeg si. Vil tro at kadensen ligger på 60-80 rpm. Men sikkert bra trening for å få mye watt i beina. Vet at flere som satser på tempo her hjemme kjører de samme øktene.




Re: Hva tenker dere om styrketråkk? [Re: sykkeloyvind] #1525010 23/11/2012 10:46
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 30
D
denfj Offline
Fersking
Offline
Fersking
D
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 30
Sitat: denfj


Nevrologisk effekt er vel et annet ord for teknikk, dermed lite sannsynlig at det gir noen effekt her.


Sitat: sykkeloyvind
Det er vel helt feil.
At nervene kobler seg til musklene og får flere fibre til å respondere har vel ikke noe med teknikk å gjøre?
Men det kan ha stor effekt på virkningsgraden. Om styrketråkk gir mer av denne effekten i en treningsperiode enn drag med raskere frekvens er vel fortsatt oppe til vurdering.


Når du sier virkningsgrad mener du da arbeidsøkonomi? I så fall kan man måle teknikkfremgang (tråkkteknikk) som bedret arbeidsøkonomi/lavere oksygenopptakk på en gitt belastning.
Poenget mitt er at man ikke vet om styrketråkk gir noen god effekt.


Sitat: sykkeloyvind
Team Sky hevder at de har fokusert mye på såkallt torque-trening. Dette er styrketråkk, men på terskelpuls og -watt.
Lavere frekvens er også en klar trend blant verdens beste temposyklister da forskning og empiri tilsier at dette gir større fartspotensial enn 110 tråkk i minuttet.
110 tråkk er først og fremst skånsomt mot musklene sett opp i mot watten som produseres.


Dette har jeg aldri tvilt på. Stikkordet er terskelwatt/FTP, noe som man ikke er på ved tradisjonell styrketråkk.

Re: Hva tenker dere om styrketråkk? [Re: svennm88] #1525081 23/11/2012 12:53
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 254
A
arildb Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 254
Gå ner i vekt et par kg ,og kjør terskel intervaller ,det er mindre risikabelt for knær og leddband.

Re: Hva tenker dere om styrketråkk? [Re: sykkeloyvind] #1528974 02/12/2012 09:37
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 568
R
Romsdal Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
R
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 568
Sitat: sykkeloyvind
Proffer jeg har merket meg som bruker/brukte varianter av styrketråkk aktivt:
Kurt Asle
Lars Petter Nordhaug
Gabba
Gunn Rita Dahle Flesjå
Wiggins
Froome
Atle Kvålsvoll bruker styrketråkk aktivt til sine disipler i Plussbank.

Re: Hva tenker dere om styrketråkk? [Re: svennm88] #1529087 02/12/2012 17:01
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
T
traktoregg Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
Det mest interessante spørsmålet når det gjelder styrketråkk, og egentlig all annen trening, er jo hva som gir best effekt ut fra hvor mye tid man har til dispensasjon.
For eksempel (slik som meg) som sliter med å få 5 timer trening i uka. Hvordan kan jeg bruke disse timene for å få best mulig fremgang? Det jeg tror er mest effektivt da er å få til noen intervaller i sone 3-4, og en lengere tur. Sjansen for å bli overtrent/feiltrent er vel liten når man trener så lite. En som trener 10-15 timer i uka må selvsagt tenke mye mer på å trene rolig og litt alternativt i tillegg. For en proff som på en måte fyller opp "kontoen" med intervaller i uka ganske fort, i tillegg har de trent hardt i mange år og har lite å hente på å øke det maksimale oksygenopptaket, og jeg ser litt for meg at de på ett eller annet tidspunkt tenker "hva kan jeg prøve for å bli litt bedre nå?", og at styrketråkk kan være en del av dette? Altså en problemstilling som ikke er særlig aktuell for oss vanlige mosjonister.
Hvordan skal man prioritere de ulike treningsformene (intervaller, langturer, styrketrening, styrketråkk...)? Hvor mye må man trene av de høyest prioriterte treningsformene før man skal gå lengere ned på lista?

Re: Hva tenker dere om styrketråkk? [Re: svennm88] #1529093 02/12/2012 17:12
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
T
traktoregg Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
Og en til: Det at Edvald eller Wiggo gjør det, er det i seg selv grunn god nok til at jeg, som har en helt annen treningshverdag, også skal gjøre det?

Re: Hva tenker dere om styrketråkk? [Re: svennm88] #1529222 02/12/2012 23:10
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 358
treningsnico Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 358
Jeg tenker ikke...jeg bare gjør det.

Som et svar til hovedspørsmålet altså...


http://www.rojanrundfahrt.no

I saw a kid on the street one day, he was 10, maybe 20 years old

http://app.strava.com/athletes/1079668
Re: Hva tenker dere om styrketråkk? [Re: Sykkelbob] #1529273 03/12/2012 08:48
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Sitat: Sykkelbob
Tenker 2 ting:
2) Man er ikke enige om hva "styrketråkk" er for noe..



Akkurat det er vel som intervaller. Det finnes flere typer. Det erjo ikke slik at bare finnes en eneste måte å kjøre intervaller. Heller ikke er det en eneste korrekt definisjon på styrketråkk

LarsB

Side 2 av 2 1 2

Moderator  support