Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: Reke]
#1527009
27/11/2012 19:37
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,114
ScottRacing
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,114 |
Mistenker vel egentlig at denne saken ikke gjelder mosjonisten i seg selv, men at en strategisk plassert toller sikkert er fint for en dopliga. Hadde jo vært fint å finne kundelista....
Jeg vil ikke bli overrasket dersom vedkommende har handlet ved flere annledninger og delt ut godsaker til gode venner  Som jeg har skrevet tidligere på forumet, jeg er rimelig sikker på at det er store mørketall og at det er "en del" som spiser mer enn bare C-vitaminer
Æresmedlem i KrampeKameratene
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: ute-og-sykler]
#1527011
27/11/2012 19:42
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,114
NjuK
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,114 |
[quote=tmork]At vedkommende er ansatt i Tollvesenet bør være betydelig mer relevant enn at han/hun sykler Birken. Han smuglet vel EPO for å bruke i regi av å være birken syklist?
Den dagen du er fornøyd, da kan du legge opp.
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: tmork]
#1527015
27/11/2012 19:58
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,014
hJürg1
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,014 |
Med overskriften: "Birken-syklist tatt for å smugle EPO" , var det første som slo meg at noen var tatt for å smugle EPO fra Rena til Lillehammer, men ser jo at så ikke er tilfelle. En kjapp sjekk på kartet viser jo også at Rena er i Norge. Kanskje sekken var for lett?
facebook.com/secondhandsessions
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: hJürg1]
#1527017
27/11/2012 20:00
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,114
NjuK
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,114 |
Med overskriften: "Birken-syklist tatt for å smugle EPO" , var det første som slo meg at noen var tatt for å smugle EPO fra Rena til Lillehammer, men ser jo at så ikke er tilfelle. En kjapp sjekk på kartet viser jo også at Rena er i Norge. Kanskje sekken var for lett? Grenserittet må vel være det perfekte smugle rittet?
Den dagen du er fornøyd, da kan du legge opp.
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: NjuK]
#1527018
27/11/2012 20:02
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728
ThB
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728 |
Jeg ser ikke helt hva Birken som sådan har med dette å gjøre. Mannen er da vel ikke bare en "Birken-syklist"? Han skal være en "toppmosjonist", og da sykler han helt sikkert mange ulike ritt hvert år. Nyhetsverdien her går mest på at han har misbrukt sin stilling i tollvesenet, og at EPO påviselig brukes også blant mosjonister. Om det viser seg at han har innført og solgt EPO til flere enn seg selv, blir saken straks enda verre. Trist og tragisk uansett.
Thomas
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: ThB]
#1527019
27/11/2012 20:08
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952 |
Jeg ser ikke helt hva Birken som sådan har med dette å gjøre. Mannen er da vel ikke bare en "Birken-syklist"? Han skal være en "toppmosjonist", og da sykler han helt sikkert mange ulike ritt hvert år. Nyhetsverdien her går mest på at han har misbrukt sin stilling i tollvesenet, og at EPO påviselig brukes også blant mosjonister. Om det viser seg at han har innført og solgt EPO til flere enn seg selv, blir saken straks enda verre. Trist og tragisk uansett. +1
______________________________________________________________ "Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett."
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: ThB]
#1527022
27/11/2012 20:13
|
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737 |
Jeg ser ikke helt hva Birken som sådan har med dette å gjøre. Mannen er da vel ikke bare en "Birken-syklist"? Han skal være en "toppmosjonist", og da sykler han helt sikkert mange ulike ritt hvert år. Ja, men Birken er størst, og det rittet folk flest kjenner til.
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: -Jan]
#1527028
27/11/2012 20:19
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork
Lilloman
|
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254 |
Jeg ser ikke helt hva Birken som sådan har med dette å gjøre. Mannen er da vel ikke bare en "Birken-syklist"? Han skal være en "toppmosjonist", og da sykler han helt sikkert mange ulike ritt hvert år. Ja, men Birken er størst, og det rittet folk flest kjenner til. Tror flere sliter med å få varer gjennom tollen, enn antallet personer som sykler birken.
Lillo-Connoisseur Terje ™ Lostjenesten - Lillomarka
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: M.R.Schjøtt]
#1527031
27/11/2012 20:22
|
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 268
Bing
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 268 |
Dette er overskriften som gjør at mange gidder lese artikkelen. Hadde det stått: "Middelaldrende mann stanset på grensen med dop" hadde ingen kastet bort ett sekund på dette. Men saken behøver jo ikke ha noe som helst med hverken Birken, sykling eller mosjonsidrett å gjøre.
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: Bing]
#1527050
27/11/2012 20:50
|
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
vortex surfer
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278 |
Eh, her er det kanskje jeg som missforstår, men er ikke poenget at en person doper seg i et såpass betydningsløst ritt som birken nettopp litt av poenget i denne saken? Det er jo rett og slett håpløst når dop kommer tilogmed ned på mosjonsnivå?
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: vortex surfer]
#1527071
27/11/2012 21:25
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952 |
Eh, her er det kanskje jeg som missforstår, men er ikke poenget at en person doper seg i et såpass betydningsløst ritt som birken nettopp litt av poenget i denne saken? Det er jo rett og slett håpløst når dop kommer tilogmed ned på mosjonsnivå? Betydningsløst er det nok ikke i alles øyne. Er vel det desidert største rittet som arrangeres både i Norge og resten av verden. Dog har du rett i at det ikke er et ritt som burde bety noe - sett ut fra din (og min) mening av betydningsfulle ritt. Og ja, du har helt rett, det ER virkelig håpløst når mosjonister noen doper seg. Men det sier jo litt om holdningene enkelte har, like greit at de kommer frem i dagslyset, viser at man som nordmann ikke skal gå rundt og tro at dette bare er noe som skjer ute i den store stygge verden, vi er i høyeste grad en del av denne verden. Det har vi vært i mange år allerede. Det finnes folk som vil jukse for å bli best - i alle samfunn og samfunnslag. Men takk og lov så er de i et mindretall - DET tror jeg trygt vi kan fastslå. Jukser gjør folk nær sagt innen alle områder, idrett er intet unntak.
Redigert av Lurifax; 27/11/2012 21:30.
______________________________________________________________ "Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett."
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: Lurifax]
#1527072
27/11/2012 21:27
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513
bjerkseth
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513 |
Og ja, du har helt rett, det ER virkelig håpløst når mosjonister noen doper seg.
Instagram: @oivindbjerkseth
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: bjerkseth]
#1527073
27/11/2012 21:29
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952 |
Og ja, du har helt rett, det ER virkelig håpløst når mosjonister noen doper seg.
Bra :-) +1
______________________________________________________________ "Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett."
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: M.R.Schjøtt]
#1527100
27/11/2012 22:15
|
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 517
bvp
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 517 |
Trist at en sånn sak dukker opp men det overrasker meg ikke i det hele tatt når ansatte i ett firma får mail før Oslo Marathon med denne ordlyden,-"Løper du ikke, uten sykemelding, kan du glemme lønnsforhandlinger."
I didn't want my Mom to know I was drag racing for 30 years so I told her I was in prison.
T.C. Lemmons
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: M.R.Schjøtt]
#1527105
27/11/2012 22:20
|
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,642
Hvilepuls
Besatt
|
Besatt
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,642 |
Virkelig ekkelt hvordan apoteker-og fastlegemafiaen har klart å griske seg til avstraffelse av vanlige folk som kjøper medisiner til eget bruk, så de kan ha monopol.
Får sikkert følge av tilstrekkelig med idrettsutøvere snart, som vil bruke skattepenger de tvinger fra meg, til å mele egen kake, og få staten til å delta i avstraffelsen av juksemakerene.
Helt føkkings utrolig.
Men dette forteller meg at dersom man skal vinne i birken, så må man dope seg. Du vinner ikke mot EPO folk, og når det er så lavterskel for å få tak i EPO, så er det bortkasta når man bare trener uten å dope.
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: -Jan]
#1527108
27/11/2012 22:34
|
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Trond Vidar
I want to ride my bicycle
|
I want to ride my bicycle
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979 |
Jeg kødda ikke, nei. Stort marked med mye mørketall. Amgen har vært "kjent" for å pushe på legene mye EPO for lidelser som ikke har med blodfattighet å gjøre. Når det gjelder EPO i sykkelnorge. Mer enn man tror, tror jeg. Personlig har jeg hørt om flere leger som har bistått syklister med mye og mangt (rykter fra andre leger). Jeg har ikke bevis eller noe mer enn dette, så jeg holder kjeft om hvilke områder det har vært snakket om. EPO settes med en enkel sprøyte i magefettet hvis du ikke er bekymra for vampyrene (som Hamilton kalte testerne). Oppholdes kaldt. Dosering tipper jeg man kan google relativt lett. For ekstra effekt, tilsett jern i kroppen. Det øker transportasjons -og opptaksevnen. Masse sideeffekter og bekymring antakeligvis, ikke minst mentalt.
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: Hvilepuls]
#1527114
27/11/2012 22:49
|
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421 |
Men dette forteller meg at dersom man skal vinne i birken, så må man dope seg. Du vinner ikke mot EPO folk, og når det er så lavterskel for å få tak i EPO, så er det bortkasta når man bare trener uten å dope.
Tren mer og troll mindre.
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: Hvilepuls]
#1527118
27/11/2012 23:03
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 126
M.R.Schjøtt
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 126 |
Virkelig ekkelt hvordan apoteker-og fastlegemafiaen har klart å griske seg til avstraffelse av vanlige folk som kjøper medisiner til eget bruk, så de kan ha monopol.
Får sikkert følge av tilstrekkelig med idrettsutøvere snart, som vil bruke skattepenger de tvinger fra meg, til å mele egen kake, og få staten til å delta i avstraffelsen av juksemakerene.
Helt føkkings utrolig.
Men dette forteller meg at dersom man skal vinne i birken, så må man dope seg. Du vinner ikke mot EPO folk, og når det er så lavterskel for å få tak i EPO, så er det bortkasta når man bare trener uten å dope. Du er en liten skrue inne på formuet her har jeg skjønt.  Greit nok at du ikke liker staten, men ikke gidd å tull sånn om doping! Det der kan jo være vann på mølla for svake sjeler! 
Marcus Weapon of choice Cannondale Jekyll 3
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: vortex surfer]
#1527131
28/11/2012 00:49
|
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399
trondmm
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399 |
Eh, her er det kanskje jeg som missforstår, men er ikke poenget at en person doper seg i et såpass betydningsløst ritt som birken nettopp litt av poenget i denne saken? Poenget er at det ikke er sikkert at dopet var ment for birken. Det eneste som knytter EPOen til birken, er at vedkommende som smuglet det har deltatt i birken og sannsynligvis skal delta igjen. Kanskje han deltar i andre ritt også, og hadde planer om å bruke stoffet der. For alt vi vet kan det hende han bare er en mellommann, og egentlig har kjøpt det for en proffutøver.
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: Kjesk]
#1527133
28/11/2012 01:42
|
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594 |
Urovekkende - ja! Overrasket - nei!
Mange på forumet her har ment at dette ville komme før eller senere! Men f... så mye surt oppgulp jeg fikk for å hevde det.
Every man is guilty of all the good he did not do.
- Voltaire
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: bvp]
#1527135
28/11/2012 05:19
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988
BjKj
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988 |
Trist at en sånn sak dukker opp men det overrasker meg ikke i det hele tatt når ansatte i ett firma får mail før Oslo Marathon med denne ordlyden,-"Løper du ikke, uten sykemelding, kan du glemme lønnsforhandlinger." Her er du inne på noe viktig! Tror slikt press har en vesentlig nedside
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: Lurifax]
#1527138
28/11/2012 06:01
|
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
vortex surfer
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278 |
[ Betydningsløst er det nok ikke i alles øyne. Er vel det desidert største rittet som arrangeres både i Norge og resten av verden. Ikke meningen å undegrave birken. Men når mosjonister tar etter proffene(som i det "minste" har noe økonomisk gevinst i det) så blir det for dumt, og i mine øyne enda dummere.
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: supernalle]
#1527141
28/11/2012 06:31
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,114
NjuK
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,114 |
Urovekkende - ja! Overrasket - nei!
Mange på forumet her har ment at dette ville komme før eller senere! Men f... så mye surt oppgulp jeg fikk for å hevde det. Samme her, har hevdet dette i flere tråder. Det var ikke mange som var enige med meg. SOm jeg sa i en tidligere tråd, det hadde vært gøy om alle som fullfører birken hadde blitt testa et år. Kun på den måten får vi noen svar. Men dette er totalt umulig å få gjennomført.
Den dagen du er fornøyd, da kan du legge opp.
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: vortex surfer]
#1527147
28/11/2012 06:50
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952 |
[ Betydningsløst er det nok ikke i alles øyne. Er vel det desidert største rittet som arrangeres både i Norge og resten av verden. Ikke meningen å undegrave birken. Men når mosjonister tar etter proffene(som i det "minste" har noe økonomisk gevinst i det) så blir det for dumt, og i mine øyne enda dummere. Helt enig, men tror desverre ikke alle ser det slik.
______________________________________________________________ "Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett."
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: NjuK]
#1527148
28/11/2012 06:55
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952 |
Urovekkende - ja! Overrasket - nei!
Mange på forumet her har ment at dette ville komme før eller senere! Men f... så mye surt oppgulp jeg fikk for å hevde det. Samme her, har hevdet dette i flere tråder. Det var ikke mange som var enige med meg. SOm jeg sa i en tidligere tråd, det hadde vært gøy om alle som fullfører birken hadde blitt testa et år. Kun på den måten får vi noen svar. Men dette er totalt umulig å få gjennomført. Nå har jeg null kjennskap til dopingtester, men er det mye blod som skal til for å teste, eller er det på nivå med et stikk for å måle blodprosent? I såfall så hadde det vel vært mulig å gjennomføre dette. Er jo i interesse for folkehelsa vil jeg tro. Genial enkel måte å kartlegge omfanget av dop/kunstig stimuli eller hva det nå kalles. Men det kan nå vel også være slik at mange som gjennomfører Grenserittet, Birken, Nordsjørittet osv faktisk går på legemidler som er forbudt for aktive idrettsutøvere, uten at de selv er spesielt klar over at dette er dop kanskje? eller? Det ville jo uansett kartlagt folkehelsa til mosjonister, og med et unikt antall prøver for hånd ville det vel sagt mer enn synsinga til både o store forum, og mange såkalte eksperter?
Redigert av Lurifax; 28/11/2012 06:57.
______________________________________________________________ "Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett."
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: Lurifax]
#1527155
28/11/2012 07:19
|
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
ute-og-sykler
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420 |
SOm jeg sa i en tidligere tråd, det hadde vært gøy om alle som fullfører birken hadde blitt testa et år. Jeg tipper dopingtester involverer dyrt utstyr, manuelt arbeid av dyre laboranter og dessuten i noen tilfeller manuell tolkning av resultatet av dyre eksperter fra et avansert laboratorie. EN prøve betyr dessuten i praksis drøssevis av enkelttester for hvert enkelt forbudt stoff. Basert på ren gjetning vil jeg tippe at full behandling av en enkeltprøve koster et par tusen kroner (selv om man tester veldig mange i samme forbindelse)
Redigert av ute-og-sykler; 28/11/2012 07:20.
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: ute-og-sykler]
#1527159
28/11/2012 07:29
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,814
knuthaug
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,814 |
SOm jeg sa i en tidligere tråd, det hadde vært gøy om alle som fullfører birken hadde blitt testa et år. Jeg tipper dopingtester involverer dyrt utstyr, manuelt arbeid av dyre laboranter og dessuten i noen tilfeller manuell tolkning av resultatet av dyre eksperter fra et avansert laboratorie. EN prøve betyr dessuten i praksis drøssevis av enkelttester for hvert enkelt forbudt stoff. Basert på ren gjetning vil jeg tippe at full behandling av en enkeltprøve koster et par tusen kroner (selv om man tester veldig mange i samme forbindelse) Litt googling på et shady forum ga hint om at en full test kostet 3500 på hormonlabben på Aker for et par år siden, fra en som "kjente en som jobbet der". Kan sikkert tas med en klype salt, pluss at ADN sikkert har en deal, men noen tusenlapper er ganske sikkert riktig. Er nok betydelig mer involvert enn å putte to dråper i en maskin som lyser rødt for "Gå direkte i fengsel" eller grønt for "Hun er fri".
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: knuthaug]
#1527161
28/11/2012 07:36
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738 |
EPO-analyse er nok dyrere enn tradisjonell dopingtest. I tillegg kommer det rigide systemet for testing, oppbevaring, sikkerhet, etc...
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: M.R.Schjøtt]
#1527162
28/11/2012 07:39
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Dexter
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424 |
Har sagt det før, men når 18.000 sykler Birken så har du så stort utvalg at du får stort sett alt slags folk.
Er sikker på at:
Birken-syklist har drept Birken-syklist har voldtatt Birken-syklist har misbrukt kuer Birken-syklist har kjørt for fort Birken-syklist har snytt på skatten osv
Nyhetsverdien er vel at han er toller ikke det at han sykler Birken.
|
|
|
Re: Birken-syklist tatt for å smugle EPO!
[Re: Dexter]
#1527173
28/11/2012 08:01
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952 |
Har sagt det før, men når 18.000 sykler Birken så har du så stort utvalg at du får stort sett alt slags folk.
Er sikker på at:
Birken-syklist har drept Birken-syklist har voldtatt Birken-syklist har misbrukt kuer Birken-syklist har kjørt for fort Birken-syklist har snytt på skatten osv
Nyhetsverdien er vel at han er toller ikke det at han sykler Birken. Den med kuene er jeg ikke like sikker på :-) Men joa, ser poenget ditt. Tenkte mer i folkehelse baner jeg. Kunne jo være noe samfunnsnyttig å få ut av noe slikt. Da kan selvfølgelig ikke "Birken" stå ansvarlig for opplegget. Har ikke noe tro på dette altså, er ikke sikker på om jeg mener det er vel anvendte penger heller. Men det er det sikkert andre som har en bredere vurdering rundt enn meg. Ble litt feil quote oppi her også, var ikke helt mine ord som ble gjenngitt :-)
Redigert av Lurifax; 28/11/2012 08:01.
______________________________________________________________ "Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett."
|
|
|
|
|