|
|
Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
|
Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
#1523596
20/11/2012 16:58
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988
BjKj
OP
Ringrev
|
OP
Ringrev
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988 |
Skiaktiv.no skriver om Team Sepura kicket på Soons unike sykler. Og never at Soon sport har egne designere. Men hva er det egentlig de designer? Er ikke rammene hyllevare? Øvrige komponenter er vel heller ikke unike? Det samme gjelder vel for Skørn og nor? Selvfølgelig er det et flott tilbud at man kan få tilpasset sykkel, men det kan du vel få hos milslukern, Letth og andre spesialbutikker? Poenget mitt: OVerselger disse aktørene Designbiten her? http://www.skiaktiv.no/artikkel/2940/team-sepura-satser-paa-norsk-design.htmlMvh
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: BjKj]
#1523602
20/11/2012 17:09
|
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 1,398
BikeTorjus
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 1,398 |
Øvrige komponenter er vel heller ikke unike? Mvh skøren er importør av ett demper gaffel merke. dette merke finner du ikke på noen andre sykler(orginale, serie produserte sykler.)
Orbea Occam H20 LT 2022 Diamant AR Sora
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: BjKj]
#1523614
20/11/2012 17:24
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300
polkaDOT
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300 |
Siden de er så små aktører i sykkelverden, så er vel rammene bare serieproduserte i Taiwan og de bestemmer bare farge og logo på rammene, så finner det etterhvert utstyrspakker før de blir sendt til Norge.
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: BjKj]
#1523620
20/11/2012 17:34
|
Registrert: Sep 2012
Innlegg: 299
*Erlend*
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Sep 2012
Innlegg: 299 |
Syntes egentlig ikke det er så unike sykler siden det pleier å være billige kinarammer, soon sport sin 29" og hong-fu sin 29" er jo veldig like
Men ofte(?) så kan man velge egne farger på sånne småe merker som soon, nor og skørn
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: BjKj]
#1523638
20/11/2012 18:12
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Har snakket med sentral person hos Soon, og det virker som om de designer rammer selv og skriver kontrakter så leverandør ikke kan selge samme design til andre. Mange karbonrammer i denne sjangeren er også ganske tilsynelatende like utenpå, selv om de egentlig er vidt forskjellige. Bare se på Diamant og Intense Hard Eddie... Tilsynelatende like, men ikke (ok, de har samme form, men ellers forskjellige)
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: baronKanon]
#1523646
20/11/2012 18:29
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988
BjKj
OP
Ringrev
|
OP
Ringrev
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988 |
Det var interessant! Skulle vært interessant å vite litt mer om hva dette har å si konkret når det gjelder soons sykler kontra shoppe skjæl ferga skjina
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: BjKj]
#1523666
20/11/2012 19:06
|
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266 |
Har snakket med sentral person hos Soon, og det virker som om de designer rammer selv og skriver kontrakter så leverandør ikke kan selge samme design til andre Jepp, dette driver mange med. Mitt tips er at dette er et markedsføringstriks. Grunnen til at jeg tror det er slik: - Hvordan kan vi som kunder vurdere om dette er viktig? - Hva beatår egentlig denne designjobben i? - Kan noen kjenne at de sykler på en ramme fra Soon eller om de sykler på en 023 rett fra hylla? - Hva får oss til å tro at Soon og gjengen er gode til å spesifisere layup osv på karbonrammer? Ikke bedre enn deg og meg, men bedre enn erfarne produsenter av karbonrammer. Intense har så vidt jeg har hørt, aliert seg med anerkjente rådgivende ingeniører, som kan mye om kanbonkonstruksjoner. Dette MÅ være et minimum, hvis noe av dette skal ha noen som helst verdi. Mulig jeg tar feil altså, men disse spørsmålene skulle jeg gjerne hatt svar på. e
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: Espen]
#1523734
20/11/2012 21:16
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584 |
Har snakket med sentral person hos Soon, og det virker som om de designer rammer selv og skriver kontrakter så leverandør ikke kan selge samme design til andre Jepp, dette driver mange med. Mitt tips er at dette er et markedsføringstriks. Grunnen til at jeg tror det er slik: - Hvordan kan vi som kunder vurdere om dette er viktig? - Hva beatår egentlig denne designjobben i? - Kan noen kjenne at de sykler på en ramme fra Soon eller om de sykler på en 023 rett fra hylla? - Hva får oss til å tro at Soon og gjengen er gode til å spesifisere layup osv på karbonrammer? Ikke bedre enn deg og meg, men bedre enn erfarne produsenter av karbonrammer. Intense har så vidt jeg har hørt, aliert seg med anerkjente rådgivende ingeniører, som kan mye om kanbonkonstruksjoner. Dette MÅ være et minimum, hvis noe av dette skal ha noen som helst verdi. Mulig jeg tar feil altså, men disse spørsmålene skulle jeg gjerne hatt svar på. e Det han sa.
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: BjKj]
#1523743
20/11/2012 21:25
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Gråstein
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079 |
Eget design mistenker jeg kun er som mye annen design: Uvanlig utseende men dårligere funksjon. Hvorfor skulle de gutta klare å designe bedre karbonrammer enn det OEM-leverandører med hemningsløs kopieringsevne klarer?
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: BjKj]
#1523775
20/11/2012 22:07
|
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,560
parkprest
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,560 |
Har ikke studert skørn og soon så veldig, men D2 artikkelen om Nor imponerte meg llitt. Ja, du kan bestille ramme og komponenter selv, sende de til lakkerer for matchende farger, finne strømper, tape/holker, strips(!) , og sy det sammen med hjul og utstyr til en unik og like lekker helhet. Men du kommer ikke til greie det. Ikke ved første forsøk i alle fall. Det jeg prøver å beskrive er også design, og jeg skjønner at noen vil betale for det.
pedalistisk !
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: parkprest]
#1523780
20/11/2012 22:15
|
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266 |
Jepp, grønne strips rocker no jæævlig. e
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: parkprest]
#1523800
20/11/2012 22:42
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880
SimonS
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880 |
Ja, du kan bestille ramme og komponenter selv, sende de til lakkerer for matchende farger, finne strømper, tape/holker, strips(!) , og sy det sammen med hjul og utstyr til en unik og like lekker helhet. Men du kommer ikke til greie det. Ikke ved første forsøk i alle fall.
Pøh... Her tar du nok feil, vil påstå at det er en enkel sak. Hvem som helst med kompetanse kan gjøre dette, men det betyr ikke at alle vil lykkes og klare å gå med overskudd.
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: SimonS]
#1523831
21/11/2012 00:23
|
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,560
parkprest
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,560 |
Hvem som helst med kompetanse kan gjøre dette.
Har man kompetanse er man ikke hvem som helst. Hos Nor har de kompetanse som formgivere.
pedalistisk !
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: BjKj]
#1523854
21/11/2012 07:30
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 221
Ocoee
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 221 |
I disse tider da enhver kjendis kan kalle seg designer, vil jeg slå et slag for de med en skikkelig utannelse innen faget.
Nå er ikke Atle Stubberud som designansvarlig fra Soon spesielt aktiv her inne på forumet, men til Soons forsvar kan jeg melde om at Atle er en særdeles dyktig industridesigner, med lang fartstid fra bl.a Hareide Design Mill + ymse andre prosjekter (Interesserte kan jo f.eks kikke på hans Brudeli 654L, som er et mye mer komplisert prosjekt enn en sykkel).
Sammen med Arild (også kalt Reodor for sine unike evner til å skru sykkel) og flere andre entusiaster utgjør de et veldig slagkraftig team, med sykkelkunnskap helt på høyde med en del av nerdene her inne på forumet. De har og en meget dyktig ingeniør for 3D modellering og styrkeberegninger på huset.
Soon syklene, selv om de ser tilsynelatende like ut som årets standard model fra Hongfu skiller seg fra denne på flere områder (selv om neste år vil sikkert flere av forbedringene også tilbys på standard modellen). Bl.a er det Soon som har: 1. Endret kabelføringen, 2. Justert vinklene/geometrien, noe som spesielt vil være tydelig på 650b modellen, 3. Endret setestagene på hardtailen slik at den fikk bedre vibrasjonsdemping, 4. Hongfu syklene har vært kjent for litt slarkete lagre, dette er endret for Soon syklene som har mye bedre løsninger 5. Til deg Espen, joda, de har jobet med styrkeberegning og FE analyser og layup av karbonen for å optimalisere rammene, spesielt på hardtailen. 6. Soon har tatt frem egne verktøy osv sammen med Hongfu som er unike for Soon, i hvert fall for en periode (det er slik det gjerne fungerer)
Soon gutta har vært flere turer til Kina hvor de har jobbet side om side med ingeniørene på fabrikken, hva NOR eller Skør gjør aner jeg ikke, men det er i hvert fall sikkert at Soon gutta legger ned mye arbeid i utvikling av rammene, det er på ingen måte bare kosmetikk i form av lakkdekor.
Mvh SKR Industrialdesigner, Human Factor Specialist & Sykkelentustiast
Redigert av Ocoee; 21/11/2012 07:32.
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: Ocoee]
#1523861
21/11/2012 07:39
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: Ocoee]
#1523907
21/11/2012 09:05
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988
BjKj
OP
Ringrev
|
OP
Ringrev
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988 |
I disse tider da enhver kjendis kan kalle seg designer, vil jeg slå et slag for de med en skikkelig utannelse innen faget.
Nå er ikke Atle Stubberud som designansvarlig fra Soon spesielt aktiv her inne på forumet, men til Soons forsvar kan jeg melde om at Atle er en særdeles dyktig industridesigner, med lang fartstid fra bl.a Hareide Design Mill + ymse andre prosjekter (Interesserte kan jo f.eks kikke på hans Brudeli 654L, som er et mye mer komplisert prosjekt enn en sykkel).
Sammen med Arild (også kalt Reodor for sine unike evner til å skru sykkel) og flere andre entusiaster utgjør de et veldig slagkraftig team, med sykkelkunnskap helt på høyde med en del av nerdene her inne på forumet. De har og en meget dyktig ingeniør for 3D modellering og styrkeberegninger på huset.
Soon syklene, selv om de ser tilsynelatende like ut som årets standard model fra Hongfu skiller seg fra denne på flere områder (selv om neste år vil sikkert flere av forbedringene også tilbys på standard modellen). Bl.a er det Soon som har: 1. Endret kabelføringen, 2. Justert vinklene/geometrien, noe som spesielt vil være tydelig på 650b modellen, 3. Endret setestagene på hardtailen slik at den fikk bedre vibrasjonsdemping, 4. Hongfu syklene har vært kjent for litt slarkete lagre, dette er endret for Soon syklene som har mye bedre løsninger 5. Til deg Espen, joda, de har jobet med styrkeberegning og FE analyser og layup av karbonen for å optimalisere rammene, spesielt på hardtailen. 6. Soon har tatt frem egne verktøy osv sammen med Hongfu som er unike for Soon, i hvert fall for en periode (det er slik det gjerne fungerer)
Soon gutta har vært flere turer til Kina hvor de har jobbet side om side med ingeniørene på fabrikken, hva NOR eller Skør gjør aner jeg ikke, men det er i hvert fall sikkert at Soon gutta legger ned mye arbeid i utvikling av rammene, det er på ingen måte bare kosmetikk i form av lakkdekor.
Mvh SKR Industrialdesigner, Human Factor Specialist & Sykkelentustiast Hei, og hjertelig takk for konkrete, gode innspill! Mvh
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: BjKj]
#1524102
21/11/2012 14:59
|
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 1,398
BikeTorjus
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 1,398 |
Alle må starte et sted, før brukte hard rocx også kina karbon rammer, men nå har de begynt og designe rammene selv.
Orbea Occam H20 LT 2022 Diamant AR Sora
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: BjKj]
#1524138
21/11/2012 16:39
|
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525 |
Folka på Soon virker ganske dyktige på å bygge merkevare. 
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: BjKj]
#1524314
21/11/2012 23:27
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 468
Mauern
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: May 2007
Innlegg: 468 |
Hei
Veldig hyggelig å bli omtalt her inne på Terrengsykkel og vi må selvfølgelig bite i oss noen kommentarer som vi syntes ikke passer helt inn i vårt konsept.
For dere som tror at vi ikke gjør annet enn å importere prefabrikerte rammer fra Kina, slenger på litt maling og utstyr, og selger dem, så tar dere litt feil.
Vi skal innrømme at det var der det startet i November/Desember 2011. Men vi fant fort ut at vi ønsket noe annet og forbedret utgaver av modellene fabrikken lagde.
Vi kom i god dialog med ingeniøren på fabrikken og Atle dro selv ned til Kina for å være med i prosessen med å forandre de tingene vi ønsket. Etter 1 mnd kom første prototypene til Son, en fulldemper og en hardtail 29". Det skal sies at vi samarbeider med fabrikken med utvikling, og vi tar det som en stor tillittserklæring av å få lov til å være med på dette. Vi kan derfor ikke si at rammeformene er våre 100% og disse kan derfor selges på det åpne marked, men at vi så absolutt er med å utvikle, JA.
Så lenge vi får være med å kvalitets sikre det vi ønsker levert i Son, så er vi fornøyd. Vi skal vel også være fornøyd om andre "sykkelbygge" firmaer i Norge velger samme fabrikk. Dette er nok et eksempel på at det vi drar fram er kvalitet.
Innen kort tid kommmer med 100% egne rammer, som har nyheter og oppgraderinger som dere ikke vil se på standard rammene som kommer fra Hong Fu fabrikken i Kina.
Jeg følte bare for å bygge oppunder noe av det som er sagt lengre oppe i tråden her og svare på noen av spørsmålene.
Dersom noen har andre spørsmål knyttet til vår virksomhet, så fyr løs... Jeg skal svare så godt jeg kan.
24" barnesykkelen i carbon er 100% utviklet og designet i Son. Dette prosjektet har noen step igjen, men om noen lurer, så ta turen innom for en titt på prosjektet enten på vår hjemmeside eller i vår utvikling/design avdeling i Son.
Og som det ble nevnt ovenfor, tandemsykkelen er også et prosjekt som er "litt" mer avansert enn litt maling og noen dekaler. Think Blue "doningen" var et prosjekt som ble ferdigstilt på 1 mnd og 10 dager for Volkswagen. En fulldempet 29" tandem på 15,6kg. 120mm vandring i front. Sluttid i Birken 2012: 3:48 mener jeg :-) Det er vi stolt av!!! Og her stiller vi gjerne opp med dokumentasjon fra hele byggeprosessen om ønskelig.
Håper de aller fleste fikk et klarere bilde av hva Soon Sports driver med nå.
Testbanen i Son er fremdeles fri for snø og vår nye proto 650b fulldemper XC med 100mm f/b, ankommer landet om ikke mange dagene/ukene, så da er det ut i skogen og teste. Denne skal være leveringsklar i Mars/April 2013.
Vi gleder oss :-)
Sportslig hilsen fra teamet bak Soon Sports.
Atle og Arild
Grip dagen, i morgen kan du ligge klistra rundt ei bjerk.....
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: BjKj]
#1524321
21/11/2012 23:57
|
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266 |
Hei! Først: Mulig jeg tar feil altså, men disse spørsmålene skulle jeg gjerne hatt svar på. Flott med litt tilbakemeldinger. Bra at dere tar del i prosessene, når dere selger rammer under eget navn. Som jeg nevnte så er vel prinsippet om at støpeverktøyet blir tilgjengelig for andre, veldig utbredt. Ikke meningen å være negativ altså, bare er litt lei av markedsføring av ting som kanskje ikke er så viktig for brukeren. Klådde litt på en ramme her for litt siden, og må si jeg syntes den så fin ut, spesielt når man tar prisen med i betraktningen. Tror dette var den mye omtalte 023 modellen, som mange har kjøpt. Har jo sett endel andre dyre rammer også, og noen imponerer, mens andre gjør det ikke, selv om de er designet fra bunnen av, av de som selger den. Hva koster en stiv ramme fra Soon? Hadde du stilt opp i en blindtest mot en vanlig hyllevareramme? E
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: Mauern]
#1524340
22/11/2012 06:55
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988
BjKj
OP
Ringrev
|
OP
Ringrev
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988 |
Morsomt at dere kom med i tråden! Takk for svar og lykke til med spennende virksomhet!
Mvh
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: BjKj]
#1524346
22/11/2012 07:10
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Vil bare legge til at gutta bak Soon Sports er dønn seriøse, og er virkelig dedikerte i sin prosess med å få fram bra sykler som markedet etterspør. Så herfra kommer det mye spennende i tiden som kommer.
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: BjKj]
#1524348
22/11/2012 07:24
|
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266 |
Jepp, håper vi får se ting som skiller seg ut, ikke bare visuellt.
Selges jo utrolig mamge sykler i Norge, men nesten alt er likt. Birkensykler eller enklere bruksykler.
Tøft av Nakamura og hvertfall prøve seg på fatbike.
Saracen-sykkelen i TS-testen er ett eksempel på ting som er mer spennede enn enda en ny variant av en vanlig karbonramme.
Markedet flyter over av karbonrammer nå. Alt fra Kinakarbon, via HR og Everest til Scale og Open.
Klart, greier man å utkonkurere feks Scott på kvalitet/pris, blir det jo gøy.
e
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: BjKj]
#1524408
22/11/2012 09:09
|
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525 |
Nakamura og Fatbike? Kanskje jeg skal kjøpe en slik, bare for å støtte dem og bidra til å gjøre det mer mainstream 
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: BjKj]
#1524409
22/11/2012 09:16
|
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525 |
Soon: Bra at dere prøver å bygge noe. Nå er det ikke særlig hokus pokus å konsultere rammefabrikkanter hvorledes man kan modifisere og forbedre deres rammer, men det er bra dere har kommet så lang. Fra deres side har de alt å vinne på å prate med dere, de får kompetanse og kanskje en kunde. Har dere planer om å selge produkter internasjonalt? Det er vel slik man får skikkelig volum. Soon er jo kult nok navn. Eller skal dere være en liten nisjemarkedsfører i Østfold mens Hongfu kan selge til alle slags merkenavn over hele verden? For å begynne et sted kunne dere jo gjøre avtale med dem at dere får eksklusivitet til salg av rammer laget hos dem i Europa. Burde være grei sak, dersom dere legger frem en skikkelig plan med salgsrepresentanter rundt om eller omreisende. Har inntrykk av at de fleste norske sykkelmerker aldri klarer å ta steget ut i den store verden, med mindre de blir kjøpt opp (feks av trauste cycleurope).
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: BjKj]
#1524412
22/11/2012 09:18
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
googlet forresten Soon Sports, og fikk opp en asiatisk side. Soon er visstnok et kinesisk navn.
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: BjKj]
#1524481
22/11/2012 11:28
|
Registrert: Dec 2007
Innlegg: 214
jimmyboy
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Dec 2007
Innlegg: 214 |
Er helt trygg på at gutta i Soon sports kan det de driver med. Gleder meg ihvertfall til mars når jeg får denne http://soonsports.no/wp-content/uploads/2012/11/There-will-be-BLOOD.jpgBatteripakken blir forøvrig skjult i setepinnen.
Redigert av jimmyboy; 22/11/2012 11:29.
Jim Risan Moss Cykle Klubb
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: baronKanon]
#1524484
22/11/2012 11:33
|
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266 |
Soon er visstnok et kinesisk navn. ...som betyr? e
|
|
|
Re: Hvor unike er egentlig Soon, Skørn og Nor?
[Re: Espen]
#1524488
22/11/2012 11:36
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Soon er visstnok et kinesisk navn. ...som betyr? e At det er "internasjonalt".
|
|
|
|
|