Ultrabirken 2013
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: JayTe]
#1507129
19/10/2012 07:21
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 777
jerik
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 777 |
Kameraten min har glemt hvor vondt det har vært de to foregående gangene, men jeg prøvde meg med sykdom i kroppen for to år siden og brøt ved Kuåsen. Har vært skeptisk siden.
Derimot, hvis jeg får trent godt på ski og sykkel i vinter, og mye på sykkel utover sommeren, noe som ofte er vanskelig når man driver verksted, skal jeg heller kjøpe en Ultrabillett i siste liten, selv om jeg har en billett til FredagsBirken.
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: JayTe]
#1507310
19/10/2012 11:45
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 26
fulldempa
Fersking
|
Fersking
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 26 |
Da var jeg påmeldt og. For første gang. Det blir morro:)
- Nanset IF Sykkel -
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: Tange]
#1507318
19/10/2012 11:54
|
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,084
Kjesk
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,084 |
i 2011 var 29FS "teknisk doping"... Tror jeg kjøper meg en lett 26"FS bare for å lage rabalder her på forumet ... Ellers holder jeg meg på mitt ståsted at utstyr (type sykkel) spiller kun en veldig marginal rolle. Det er vel bare landeveissykler som virkelig egner seg dårlig til UB, alt annet duger..... .....bl.a. Yosemite, eller? 
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: Tange]
#1507840
20/10/2012 14:58
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 297
el_mundo
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 297 |
i 2011 var 29FS "teknisk doping"... Tror jeg kjøper meg en lett 26"FS bare for å lage rabalder her på forumet Mine to år på 26" NoShock har vel gått hen uten alt for mye rabalder. Ellers holder jeg meg på mitt ståsted at utstyr (type sykkel) spiller kun en veldig marginal rolle. Det er vel bare landeveissykler som virkelig egner seg dårlig til UB, alt annet duger. Er for øvrig inne til neste år og, men det er veldig usannsynlig at jeg stiller til start. Dette er sånt vi liker å høre  Påmeldt for første gang i år, får se om det blir på den gamle HTen eller om det kommer mer demping i hus før den tid. Tipper jeg har mer igjen for litt teknikktrening enn ny sykkel uansett... Går for dobbelen når jeg først har tatt turen østover  .
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: front biker]
#1507930
20/10/2012 17:51
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,389
simenf
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,389 |
Æsj, nå ble det vanskelig, Øyvind ;-) Skal tenke på det...
SImen - hjernevasket av storhjulsmafiaen
Ibis Ripley/Spec Levo SL/Trek Farley - nots.no
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: JayTe]
#1507960
20/10/2012 18:46
|
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 5,182
runermm
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 5,182 |
Simen, 30. august 2013 står du i startfeltet med en Ripley, klart du skal være med!
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: JayTe]
#1508983
22/10/2012 19:06
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 221
Ocoee
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 221 |
Hm, etter at Ultra billettene ble revet vekk relativt kjapt de første årene har det gått litt tregere i år, pr i dag er det 332 påmeldte til rittet.
Etter å ha stilt til start 3 år på rad og med billett for den fjerde utgaven spør jeg meg selv: Er UB for hardt? Er det noe feil med UB, siden grusrittet blir utsolgt på sekunder, mens grus i kombinasjon med stimoro selger som gammelt tørt brød? Er det bare jeg og noen få til som setter pris på manndomsprøven med kombinasjonen, hardkjør på grusen (med enkelte unntak) de første timene og lek på høyfjellstier de siste? Finnes det bare enten stisyklister eller grusryttere her i landet? Forumet her er jo fullt av folk som burde kunne sette preg på UB hvorfor er de ikke påmeldt slik at det er venteliste? Hva skjedde med gutta i redaksjonen, de er da spreke nok, men ble de skremt etter første års myrvandring? Fa.. hva er feil med meg siden jeg kommer igjen år etter år?
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: JayTe]
#1509049
22/10/2012 20:47
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 104
Hauløs
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 104 |
Prestisjen ligger i grusbirken enten man er eliterytter på sponsorjakt eller mosjonist med mål om å slå naboen... Vet ikke hvordan det skal endres.
Det er noe feil med meg også!
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: JayTe]
#1509079
22/10/2012 21:44
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 188
ikke lett
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 188 |
Nå begynner jeg virkelig å digge Ultran! Ikke bare er det en fet tur på sykkel med lovijal stemning. Man slipper til og med det jævla maset om å få karra til seg et startnummer før det blir fullt... Liker det slik!
Redigert av ikke lett; 22/10/2012 21:45.
Truls Veslum Asker
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: ikke lett]
#1509111
23/10/2012 05:20
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,300
anerz
Veteran
|
Veteran
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,300 |
here we go again... Påmeldt herfra også, så da får man bare legge opp et treningsprogram fremover + litt motivasjon som resulterer i ny beste tid over fjellet...
After climbing a great hill, one only finds that there are many more hills to climb.
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: ikke lett]
#1509117
23/10/2012 06:04
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 221
Ocoee
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 221 |
Nå begynner jeg virkelig å digge Ultran! Ikke bare er det en fet tur på sykkel med lovijal stemning. Man slipper til og med det jævla maset om å få karra til seg et startnummer før det blir fullt... Liker det slik! Helt greit det, må bare ikke bli for få, slik at Birkebeiner gjengen tar UB av plakaten, er tross allt en del jobb med logistikken for de og de driver jo butikk, så det er greit at de føler en viss entusiasme fra oss deltakere for konseptet.
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: ]
#1509120
23/10/2012 06:08
|
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 367
alltid_motvind
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 367 |
UB krever at du synes det er moro med logistikkmas i ett døgn, ... Hva menes med dette? UB er vel ikke verre enn vanlig Birken på logistikk? (spør fordi jeg lurer, ikke ment som kverulering  ) (Forøvrig veldig spent på både logistikk og selve gjennomføring av rittet siden jeg er førstereisgutt og bor et godt stykke unna.)
Bedre med tøff sykkel enn syk tøffel!
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: JayTe]
#1509154
23/10/2012 07:24
|
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 3,279
Tgabriel
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 3,279 |
Det er mye mindre "logistikkmas" (ikke mine ord) på UB enn på lørdagsbirken. Mindre belegg på overnattingsstedene, mindre kø på busser, startnummerutdeling, butikker, spisesteder, i løypa og i dusjen.
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: Tgabriel]
#1509157
23/10/2012 07:27
|
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Trond Vidar
I want to ride my bicycle
|
I want to ride my bicycle
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979 |
Det er mye mindre "logistikkmas" (ikke mine ord) på UB enn på lørdagsbirken. Mindre belegg på overnattingsstedene, mindre kø på busser, startnummerutdeling, butikker, spisesteder, i løypa og i dusjen. Støttes. Fredagen er svært strømlinjeformet for de aller fleste 
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: JayTe]
#1509176
23/10/2012 07:53
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Snakket med noen om Ultrabirken i helga. Vi var alle enige om at løsningen med start i Rena og mål på Lillehammer er en dårlig løsning. Det blir altfor mye kjedelige lange strekninger på grus og ganske kjipe terrengpartier før Skramstad og før du kommer til Kuåsen.
Hadde vært langt bedre med start og mål på Lillehammer. Da kunne vi sykla en stor godrunde oppe på fjellet. Slipper det meste av grus og transport. Enklere logistikk + mer show og liv på Lillehammer fredag morgen.
Jeg vet at dette er blitt diskutert før og at ledelsen i rittet vil holde på dagens løsning med start på Rena. Men jeg tenkte vi kunne bombe de med mail der vi ber om ny ordning. På Ultrabirken har de jo gått vekk fra start på Rena (argument).
En god ide, eller vil dere har dagens løsning også i framtiden? Selv gidder jeg ikke å sykle slik rittet er i dag (sykla i 2010), men med start og mål på Lillehammer virker det langt mer forlokkende.
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: erling]
#1509194
23/10/2012 08:05
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,282
mantis
Veteran
|
Veteran
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,282 |
Ja! Kjør start/stopp fra Lillehammer:)Mer knotestier & mindre grus/sølevann/myr
IFHT
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: erling]
#1509212
23/10/2012 08:25
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 1,138
JayTe
OP
Ringrev
|
OP
Ringrev
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 1,138 |
Tenkte ikke å hive meg dypt inn i startsted-debatten, men jeg synes et element er glemt, grunneiere. Før starten på siste etappe av Trans Østerdalen, spiste jeg frokost med en litt eldre herremann som tydeligvis hadde veldig god kjennskap til Ultrabirken. Han kunne fortelle om grunneiere som ikke ville ha rittet over sine eiendommer. Dette gjaldt både steder der rittet allerede har vært og mulige alternativer i fremtiden. Ut fra det vedkommende fortalte, er jeg ikke sikker på om det er praktisk mulig å få til et 6-timers stiritt med start fra Lillehammer i det område Ultran går nå.
Any idiot can run a marathon, it takes a special idiot to run an ultramarathon
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: JayTe]
#1509252
23/10/2012 08:57
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 2,187
Lillosti29
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 2,187 |
Synes ikke de to/tre stipartiene på vei opp til Sjusjøen er så mye å skrive hjem om, derfor er det for min del like greit å bare komme seg raskest frem til desserten. Mitt forslag er derfor å følge vanlig Birkentrasé fra Rena til Sjusjøen. Det sparer litt tid som vi heller kan kompensere for med ekstra meter i fjellet.
Drømmen er et UB som starter på Sjusjøen og slutter i Lillehammer, og i all hovedsak baserer seg på høyfjellsstier. Men det ser ikke nærliggende ut, derfor synes jeg det er like greit å komme seg korteste vei til fjells fra Rena.
Del stien, skru av Strava
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: JayTe]
#1509277
23/10/2012 09:15
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 454
lmo
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 454 |
Jeg synes ikke vi skal følge Birkentraseen til Sjusjøen. Stiene opp til Skramstad er stort sett bra, men det må da være mulig å gjøre noe med det lange gå/vasse-partiet? Det siste partiet opp til Ljøsheim var heller ikke det mest spennende, og det hadde vært supert om vi syklet mere sti fra Ljøsheim til Midtfjellet (forstod at det var noen problemer med hytteforeningen her).
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: JayTe]
#1509282
23/10/2012 09:18
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 7,504
Oddefa
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 7,504 |
Eller dere få begynne å trene slik at dere klarer å gjennomføre rittet uten å drive på å klage i 3-4 år etter. Vær nå glad i at rittet arrangeres, at det er masse sti og terreng, faktisk er det masse moro opp til Skramstad hvis en klarer å se det litt i perspektiv. Arranger et eget ritt som heter Sjusjøen-Hafjell sti marathon eller noe, jeg kan garanter at jeg deltar (men at de blir mer en 100 tviler jeg). Blir for dumt å klage på UB, og ikke melde seg på av premiss for det er for lite sti vs grus. Ja det er mye grus, ja det er mye sti, ja det blir gjørmete når det er vått.
Skal vi ikke stedet slo oss i ro at Birkebeinerrittet arrangerer Ultrabirken en gang i året. Det er hardt. Det er langt. Det har masse grus. Du er sliten når du kommer til Lunkefjell. Hva kan jeg så gjøre for å bedre mestre Lunkefjell ++. A) Trene mer utholdenhet B)trene mer stiteknikk C) åpner rolig, endog veldig rolig første halvdelen D) kjøpe 29..allerede prøvd det ja....
Men slutt å klag, meld dere på, grue dere, gled dere, tren, glem 2010, glem den jævla steinen jeg ikke klarte i år...vel fortsatt litt irritert over den faktisk he he
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: JayTe]
#1509286
23/10/2012 09:20
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 7,504
Oddefa
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 7,504 |
Og enig med Imo: klopp siste delen mot Skramstad så skal en se at det partiet blir mer kos også. Og del opp startfeltet i 4 deler a 100-125, 5 min starintervall, så blir det mindre kø og kaos i første terrengpartiet.
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: Oddefa]
#1509294
23/10/2012 09:30
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Eller dere få begynne å trene slik at dere klarer å gjennomføre rittet uten å drive på å klage i 3-4 år etter. Vær nå glad i at rittet arrangeres, at det er masse sti og terreng, faktisk er det masse moro opp til Skramstad hvis en klarer å se det litt i perspektiv. Arranger et eget ritt som heter Sjusjøen-Hafjell sti marathon eller noe, jeg kan garanter at jeg deltar (men at de blir mer en 100 tviler jeg). Blir for dumt å klage på UB, og ikke melde seg på av premiss for det er for lite sti vs grus. Ja det er mye grus, ja det er mye sti, ja det blir gjørmete når det er vått.
Skal vi ikke stedet slo oss i ro at Birkebeinerrittet arrangerer Ultrabirken en gang i året. Det er hardt. Det er langt. Det har masse grus. Du er sliten når du kommer til Lunkefjell. Hva kan jeg så gjøre for å bedre mestre Lunkefjell ++. A) Trene mer utholdenhet B)trene mer stiteknikk C) åpner rolig, endog veldig rolig første halvdelen D) kjøpe 29..allerede prøvd det ja....
Men slutt å klag, meld dere på, grue dere, gled dere, tren, glem 2010, glem den jævla steinen jeg ikke klarte i år...vel fortsatt litt irritert over den faktisk he he Nå er det vel ingen som klager her da. Poenget er å prøve å gjøre rittet bedre. Selv tror jeg rittet vil dø ut med tiden om de ikke forbedrer seg. Årets påmelding har ikke akkurat tatt av. Skjønner det er en del utfordringer med tanke på grunneierer osv.
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: JayTe]
#1509320
23/10/2012 10:03
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 7,504
Oddefa
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 7,504 |
He he, jeg syntes det er litt klaging, og skulle ønske at folket heller støtter opp dette rittet . At det ikke tar av handler sikkert om flere ting, men vi som har meldt oss på har iallefall gjort vår del for at dette skal bli arrangert.
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: ]
#1509330
23/10/2012 10:11
|
Registrert: May 2012
Innlegg: 192
alex rae
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: May 2012
Innlegg: 192 |
Hva menes med dette? UB er vel ikke verre enn vanlig Birken på logistikk? (spør fordi jeg lurer, ikke ment som kverulering  ) Det er ikke noe mer logistikkmas på UB en vanligbirken. Jeg har prøvd begge, og det var vel ca like mye logistikk. Logistikkmaset er hovedgrunnen til at jeg ikke ikke har mer enn én start på Birken og én på UB. Jeg liker å sykle, ikke måtte forholde meg til trang transport, kjip soving, kjip mat, køer, tollere & fariserer. Og jeg mener UB skiller seg klart fra Birken i at syklingen står i hovedsetet. Ikke folkefesten, tjukkaser, narkomane fengselsfugler eller venninnegjenger som skal overvinne seg sjøl. Jeg bryr meg heller ikke om å kjøre en usynlig kongssønn rett i armene på Baglerne. Den var drøy. Det er mye mer imponerende at "narkomane fengselsfugler " fullfører grusbirken enn at du sykler Ultraen. Ikke at jeg bryr meg altså.
-Fuji SLM 3.0 2011 -Scott Addict R3 2011
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: ]
#1509375
23/10/2012 11:00
|
Registrert: May 2012
Innlegg: 192
alex rae
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: May 2012
Innlegg: 192 |
Den var drøy. Det er mye mer imponerende at "narkomane fengselsfugler " fullfører grusbirken enn at du sykler Ultraen. Ikke at jeg bryr meg altså. Jeg sykler ikke for å imponere noen som helst, så jeg skjønner ikke helt hva du sikter til? Jeg oppfatter at du "henger ut" narkomane fengselsfugler og bruker de og tjukkasene som et uheldig innslag i Birken. Hvis det ikke var din intensjon, så beklager jeg.
-Fuji SLM 3.0 2011 -Scott Addict R3 2011
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: JayTe]
#1509473
23/10/2012 12:49
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 221
Ocoee
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 221 |
Vi får ikke krangle, heller gå ut å misjonere litt for UB. At Birken gjengen forandrer startsted skjer nok ikke i 2013, men jeg også kunne tenkt meg start og mål på samme sted, det gjør alt mye lettere. Kunne også blitt en beinhard og kul trase med skogsstier opp fra Lillehammer i retning mesnavannet, før kurs mot høyfjellet f.eks
Diskusjonen har uansett hjulpet litt - 336 påmeldte nå, av disse:
O ganger deltatt - 151 1 ganger deltatt - 87 2 ganger deltatt - 51 3 ganger deltatt - 47
Ble litt overrasket over at det er såpass mange nye deltakere og såpass få med flere starter. Mitt personlige mål er å stille til start til kroppen ikke orker mer eller UB tas av plakaten. Blir litt eksklusivt når vi på 10 året kanskje bare er 10-20 stk igjen i den gruppa.
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: Ocoee]
#1509485
23/10/2012 13:02
|
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 1,198
EiW
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 1,198 |
O ganger deltatt - 151 1 ganger deltatt - 87 2 ganger deltatt - 51 3 ganger deltatt - 47
Hmm...at ikke flere av de rutinerte UB'erne blir med flere ganger er litt bekymringsfullt. Jeg har veldig lyst til å prøve meg på UB, men mistenker det blir for hardt/langt/vondt. Og tallene her bekrefter kanskje mistanken min. Sykla grusbirken i fjor for første gang og det frister ikke til gjentagelse på grunn av døll trase. Men ellers er det jo et stort og fett arrangement som det er gøy å være en del av.
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: EiW]
#1509507
23/10/2012 13:22
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 1,136
Straightline
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 1,136 |
O ganger deltatt - 151 1 ganger deltatt - 87 2 ganger deltatt - 51 3 ganger deltatt - 47
Hmm...at ikke flere av de rutinerte UB'erne blir med flere ganger er litt bekymringsfullt. Jeg har veldig lyst til å prøve meg på UB, men mistenker det blir for hardt/langt/vondt. Og tallene her bekrefter kanskje mistanken min. Sykla grusbirken i fjor for første gang og det frister ikke til gjentagelse på grunn av døll trase. Men ellers er det jo et stort og fett arrangement som det er gøy å være en del av. Jeg er en av de 47. Jeg er også en av de som mener at rittet kunne blitt endra bedre med start et annet sted (nei, dette er ikke klaging), men samtidig mener jeg at UB er Norges i særklasse beste/fineste terrengritt.
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: EiW]
#1509517
23/10/2012 13:32
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 2,187
Lillosti29
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 2,187 |
Nja, tall som dette uten mer informasjon sier ingenting. Grunnen til at jeg ikke var med i år var ikke fordi det er så langt eller brutalt, det er fordi jeg har valgt andre sykkelopplevelser i årets sesong. F.eks er kostnad i tid og penger ikke noe særlig større for en helg med sti og utfor på Hafjell. Men til neste år har jeg lyst til å være med på noen ritt igjen, så da blir det slik.
55% gjenkjøp synes jeg er bra. Alle med høvelig form og pågangsmot kan sykle UB. Vi mennesker er skapt for å bevege oss passelig fort i nærmest uendelig mange timer... I dette tilfellet: maks 12 timer.
Del stien, skru av Strava
|
|
|
Re: Ultrabirken 2013
[Re: JayTe]
#1509530
23/10/2012 13:40
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 221
Ocoee
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 221 |
Det er bare å kjøre på EiW
Jepp det er langt, det er hardt og det gjør vondt mot slutten, men ikke noe som ikke et fornuftig løpsopplegg og solid treningsgrunnlag kan fikse. Når den 45 år gamle skrotten min kommer rundt på drøye 8 timer på hardtail og jeg er i stand til både kjøre 30 mil hjem på kvelden og leke med to viltre unger kl 0700 neste morgen, så er det fortsatt litt å gå på. Du slipper jo ikke helt unna den vanlige traseen selv på UB, er vel ca 20 km eller noe slikt. Det er selvsagt en del transport på grusen etter det også, men når man først er oppe på fjellet og moro begynner, så er de første timene jobbing helt klart verdt det!
|
|
|
|
|