Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

Utstyret HAR virkelig noe å si

Utstyret HAR virkelig noe å si #1490262 21/09/2012 11:28
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 24
frodeabh Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 24
Egentlig bare en liten egenerfart konklusjon til alle dere som sikler etter ny, bedre og lettere sykkel og er like uerfaren som meg; Jeg har syklet på en Scott Scale 29 i trening og noen ritt i år og begynte samtidig og trene mer strukturert (egentlig begynte jeg bare å trene...)

Har en lokal testbakke på ca 7 km med ca 300 høydemeter stigning hvor jeg har klart å forbedre med med 5 min i løpet av sesongen og er veldig fornøyd. Fikk nå låne en Cannondale 29 Flash 1 carbon og forbedret plutselig pers'n med 5 minutter på en tur!! 3 kg lettere samt stivere sykkel gjorde virkelig susen. Ny sykkel kommer herved til å bli bestilt om noen dager og jeg ble plutselig frelst...

Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: frodeabh] #1490269 21/09/2012 11:29
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Og alt annet var likt under testen?

Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: frodeabh] #1490277 21/09/2012 11:34
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
anderfo Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
du bør forresten fortelle om forbedringen var fra 135 til 130 minutter, eller fra 10 minutter til 5 minutter...eventuelt et sted imellom.

blindtest, antar jeg? ICON_WINK

Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: frodeabh] #1490286 21/09/2012 11:45
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 24
frodeabh Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 24
Sorry, ser den... 00:33:03 min var gammel pers og ny er nå 00:27:57 :-)

Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: frodeabh] #1490287 21/09/2012 11:45
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 456
Sancho Panza Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 456
Bra jobba og lykke til med ny sykkel!

Håper det gir motivasjon til ytterligere trening ICON_SMILE


Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: Sancho Panza] #1490291 21/09/2012 11:51
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,364
BeefCake Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,364
Har samme erfaringene.
Gikk fra en Jamis Dakota til en Scott Scale 30 (med RR dekk) og kuttet av mer enn 10% av tiden på min faste tur til jobben.


- Mvh BeefCake
- - - - - - - - - - - - - - -
I may do foolish things, but I do them with great enthusiasm!
Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: frodeabh] #1490301 21/09/2012 11:56
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,471
Ola R. Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,471
Placeboeffekten - du TROR det skal bli bedre, og da blir det det ICON_SMILE

Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: Ola R.] #1490307 21/09/2012 12:03
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 24
frodeabh Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 24
Det er jo den enkleste (men kanskje ikke den billigste) måten å bli bedre på ICON_SMILE

Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: frodeabh] #1490308 21/09/2012 12:05
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Stefan77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Sitat: frodeabh
Det er jo den enkleste (men kanskje ikke den billigste) måten å bli bedre på ICON_SMILE

Placebo, eller nytt utstyr?


- Stefan
Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: frodeabh] #1490310 21/09/2012 12:08
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: frodeabh
Det er jo den enkleste (men kanskje ikke den billigste) måten å bli bedre ICON_SMILE


Blir du da noe BEDRE, eller ruller du bare fortere?

Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: Stefan77] #1490313 21/09/2012 12:09
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 24
frodeabh Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 24
Sitat: Cmon77
Sitat: frodeabh
Det er jo den enkleste (men kanskje ikke den billigste) måten å bli bedre på ICON_SMILE

Placebo, eller nytt utstyr?

Å ha trua er gratis, Men for å tro må jeg i alle fall ha noe håndfast som bevis og det koster...

Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: frodeabh] #1490322 21/09/2012 12:20
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
anderfo Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
Ser fram til at noen kjører en dobbel blindtest - både syklist og tidtaker har bind for øynene så de ikke vet hvilken sykkel de tester. Eneste måten å unngå placeboeffekten på ICON_WINK

Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: frodeabh] #1490352 21/09/2012 12:47
Registrert: May 2012
Innlegg: 192
A
alex rae Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
A
Registrert: May 2012
Innlegg: 192
Sitat: frodeabh
Egentlig bare en liten egenerfart konklusjon til alle dere som sikler etter ny, bedre og lettere sykkel og er like uerfaren som meg; Jeg har syklet på en Scott Scale 29 i trening og noen ritt i år og begynte samtidig og trene mer strukturert (egentlig begynte jeg bare å trene...)

Har en lokal testbakke på ca 7 km med ca 300 høydemeter stigning hvor jeg har klart å forbedre med med 5 min i løpet av sesongen og er veldig fornøyd. Fikk nå låne en Cannondale 29 Flash 1 carbon og forbedret plutselig pers'n med 5 minutter på en tur!! 3 kg lettere samt stivere sykkel gjorde virkelig susen. Ny sykkel kommer herved til å bli bestilt om noen dager og jeg ble plutselig frelst... .
Dette samsvarer ihverfall ikke med testen i siste Terrengsykkel, hvor de testet en rimelig og en dyrere sykkel

Redigert av alex rae; 21/09/2012 12:48.

-Fuji SLM 3.0 2011
-Scott Addict R3 2011
Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: anderfo] #1490356 21/09/2012 12:52
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: anderfo
Ser fram til at noen kjører en dobbel blindtest - både syklist og tidtaker har bind for øynene så de ikke vet hvilken sykkel de tester. Eneste måten å unngå placeboeffekten på ICON_WINK


Den dagen en stoppeklokke blir påvirket av placebo, blir jeg ganske overrasket.

Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: alex rae] #1490358 21/09/2012 12:53
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
Sitat: alex rae
Dette samsvarer ihverfall ikke med testen i siste Terrengsykkel, hvor de testet en rimelig og en dyrere sykkel


Det er jo selvfølge at alle "dyre" og "rimeligere" sykler er like også.

3kg lettere sykkel er betydelig større forskjell enn det som var i testen til Terrengsykkel. I tillegg er det viden kjent at hjulene på Scott er i tyngste laget, spesielt på 29ere hvor det betyr enda mer, og Flash 1 har vel no drøyt lette hjul, så forskjellen vil kanskje oppleves som enda større.


--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: Stein] #1490361 21/09/2012 12:55
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
O
Ole Offline
More than words
Offline
More than words
O
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Sitat: Stein
Sitat: anderfo
Ser fram til at noen kjører en dobbel blindtest - både syklist og tidtaker har bind for øynene så de ikke vet hvilken sykkel de tester. Eneste måten å unngå placeboeffekten på ICON_WINK


Den dagen en stoppeklokke blir påvirket av placebo, blir jeg ganske overrasket.


Hvis du tror sykkelen er raskere, kan du fort klare å yte mer, slik at den faktisk blir raskere. Det er jo derfor eliten har vært motstandere av fulldempere, selv om tester viser at de er raskere. De føles tregere ut, dermed blir de ofte det fordi en "treg" sykkel ikke motiverer til å gi alt.

Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: frodeabh] #1490363 21/09/2012 12:56
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
O
Ole Offline
More than words
Offline
More than words
O
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Og så er jo svaret på trådens tittel: "sa brura".


Ole.

Redigert av Ole; 21/09/2012 12:56.
Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: alex rae] #1490365 21/09/2012 12:59
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 24
frodeabh Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 24
Sitat: alex rae
Sitat: frodeabh
Egentlig bare en liten egenerfart konklusjon til alle dere som sikler etter ny, bedre og lettere sykkel og er like uerfaren som meg; Jeg har syklet på en Scott Scale 29 i trening og noen ritt i år og begynte samtidig og trene mer strukturert (egentlig begynte jeg bare å trene...)

Har en lokal testbakke på ca 7 km med ca 300 høydemeter stigning hvor jeg har klart å forbedre med med 5 min i løpet av sesongen og er veldig fornøyd. Fikk nå låne en Cannondale 29 Flash 1 carbon og forbedret plutselig pers'n med 5 minutter på en tur!! 3 kg lettere samt stivere sykkel gjorde virkelig susen. Ny sykkel kommer herved til å bli bestilt om noen dager og jeg ble plutselig frelst... .
Dette samsvarer ihverfall ikke med testen i siste Terrengsykkel, hvor de testet en rimelig og en dyrere sykkel

Tror nok nivået på de som testet der er en god del bedre enn mitt nivå. Jeg tror at når man er gjennomtrent og har kjørestyrke så er forskjellen på 3 kg mellom lett og tung sykkel mindre enn en som meg som kun har dette året med trening i kroppen.

Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: anderfo] #1490367 21/09/2012 12:59
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,471
Ola R. Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,471
Sitat: anderfo
[...]tidtaker har bind for øynene så de ikke vet hvilken sykkel de tester. Eneste måten å unngå placeboeffekten på ICON_WINK

Elektronisk tidtaking med brikker ordner den biffen! Men for å være sikker på at EMIT-brikkene ikke påvirkes av interferensen mellom jordens magnetfelter og kroppens elektromagnetiske felt, bør deltakerne for sikkerhets skyld bære med seg en slik .

Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: Ole] #1490368 21/09/2012 13:00
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 24
frodeabh Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 24
Sitat: Ole
Og så er jo svaret på trådens tittel: "sa brura".


Ole.


ICON_WINK

Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: BeefCake] #1490372 21/09/2012 13:01
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,114
ScottRacing Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,114
Sitat: BeefCake
Har samme erfaringene.


har tildels samme erfaringene;
fra HT til 8,5' og til fulldemper til 40'
liten forskjell på grus og asfalt, monkey
stor forskjell på sti bigsmile
enda større forskjell på sti når det er bratt og knotete bigsmile bigsmile bigsmile

angrer som en hund på at jeg ikke kjøpte grom fulldemper tidligere !

Redigert av ScottRacing; 21/09/2012 13:01.

Æresmedlem i KrampeKameratene
Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: frodeabh] #1490376 21/09/2012 13:05
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
5 minuter i en rätt slak backe tror jag beror på olika däck, bättre sitteställning eller att den gamla sykkeln var rikigt dårlig. 3 kg borde ge en skillnad på ca en minut för en syklist på 80kg i den backen och på den tiden.

Däck kan göra en stor skillnad. Jag syklade ila-skistua 2-3 minuter snabbare när jag bytte ut ett advantage däck mot ett python däck och pumpade i mer luft i däcken.

Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: Ola R.] #1490377 21/09/2012 13:05
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Stefan77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Sitat: Ola R.
Elektronisk tidtaking med brikker ordner den biffen! Men for å være sikker på at EMIT-brikkene ikke .....

Nytter ikke med elektronisk tidtagning da, når det allikavel må sette seg ned en danske foran en videoskjerm etterpå for å finne ut hvem som var raskest. Da har du igjen introdusert den menneskelige komponenten ICON_WINK


- Stefan
Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: Ole] #1490383 21/09/2012 13:13
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: Ole
Sitat: Stein
Sitat: anderfo
Ser fram til at noen kjører en dobbel blindtest - både syklist og tidtaker har bind for øynene så de ikke vet hvilken sykkel de tester. Eneste måten å unngå placeboeffekten på ICON_WINK


Den dagen en stoppeklokke blir påvirket av placebo, blir jeg ganske overrasket.


Hvis du tror sykkelen er raskere, kan du fort klare å yte mer, slik at den faktisk blir raskere. Det er jo derfor eliten har vært motstandere av fulldempere, selv om tester viser at de er raskere. De føles tregere ut, dermed blir de ofte det fordi en "treg" sykkel ikke motiverer til å gi alt.


Poenget mitt var at det ikke har så mye å si hvorvidt tidtakeren ser hvilken sykkel han tar tiden på i en blindtest.

Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: frodeabh] #1490391 21/09/2012 13:19
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 148
A
AndersR Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 148
Sittestilligen kan også ha mye og si. Vekta har også mye å si. Måtte trent på fjorårets-sykkel i et par uker, merka med en gang at det gikk treigere. Responsen var ikke den samme, pluss en kg ekstra og drasse med, sittestillinga var heller ikke like agressiv. Men man trenger ikke sykkel til 60 000,- for å vinne ritt ICON_SMILE

Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: Stein] #1490404 21/09/2012 13:35
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
anderfo Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
Sitat: Stein
Sitat: anderfo
Ser fram til at noen kjører en dobbel blindtest - både syklist og tidtaker har bind for øynene så de ikke vet hvilken sykkel de tester. Eneste måten å unngå placeboeffekten på ICON_WINK

Den dagen en stoppeklokke blir påvirket av placebo, blir jeg ganske overrasket.

(Litt off-topic nå...)
Jepp, mesteparten av en eventuell placeboeffekt vil antakelig ligge hos rytteren.
Men det er likevel teoretisk sett mulig å finne en svært partisk tidtaker som lar fingeren trykke ekstra kjapt på favorittsykkelen, kanskje allerede når han er halvveis opp bakken ICON_WINK

Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: Ole] #1490406 21/09/2012 13:38
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,632
kitbay Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,632
Sitat: Ole
Sitat: Stein
Sitat: anderfo
Ser fram til at noen kjører en dobbel blindtest - både syklist og tidtaker har bind for øynene så de ikke vet hvilken sykkel de tester. Eneste måten å unngå placeboeffekten på ICON_WINK


Den dagen en stoppeklokke blir påvirket av placebo, blir jeg ganske overrasket.


Hvis du tror sykkelen er raskere, kan du fort klare å yte mer, slik at den faktisk blir raskere. Det er jo derfor eliten har vært motstandere av fulldempere, selv om tester viser at de er raskere. De føles tregere ut, dermed blir de ofte det fordi en "treg" sykkel ikke motiverer til å gi alt.


Nino fikk vel merke dette i siste knika før mål i VM. ICON_SMILE Var til og med en 29" ICON_BLUSH

Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: frodeabh] #1490489 21/09/2012 15:45
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
At stivheten mellom flash og scale utgjør noe forskjell i tid er jeg hvertfall 100% sikker på at det ikke gjør.

Men 3 kg vil gjøre forskjell uansett for alle om man er god eller dårlig. De fysiske lover gjelder uansett. Så at 3 kg, forskjellig dekk og sittestilling utgjør en forskjell er det vel heller ingen tvil om.


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: ] #1490660 21/09/2012 20:35
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 201
ruteress Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 201
Om det er sittestilling, placebo, lettere/stivere sykkel, mindre rullemotstand som er skyld i forbedret tid, kan man sikkert diskutere. Men faktum er at personen kjøpte ny sykkel og forbedret tiden med 5 minutter over natten.

BRAVO!! Godt kjøp uansett hva forbedringen skyldes.


The pen is mightier than the sword.
But even mightier than the pen, is the pen that shoots laser beams.
Re: Utstyret HAR virkelig noe å si [Re: frodeabh] #1490801 22/09/2012 08:06
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,031
Z
zero Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Z
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,031
Han kjøpte jo ikke ny sykkel, han lånte. Lite trolig at han ved et uhell og på første forsøk traff en sittestilling som resulterte i 16% bedring i tid.

Og testen i terrengsykkel viste med all tydelighet at de brukte mer krefter på den dårlige sykkelen. Det er det viktigste resultatet av testen, ganske lik tid, men de måtte ha høyere effekt i tråkket.


-joachim
Mangler bare to ting for å bli stisyklist: God fysisk form og god sykkelteknikk
Side 1 av 2 1 2

Moderator  support 

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Alexander Hagen | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå