Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 16 av 121 1 2 14 15 16 17 18 120 121

Bilist mot syklist konflikter i media.

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: KristianStr] #1485517 13/09/2012 14:05
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Er det slemt av meg å peke på likhetene mellom disse to tilfellene, selv om skyldspørsmålet er litt uavklart i fotgjengerfeltet?

18-åring med japansk "sportsbil" kjører ned et barn:



19-åring med japansk "sportsbil" kjører ned to barn:


Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1490106 21/09/2012 07:59
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453
P
P_Dalen Offline
Veteran
Offline
Veteran
P
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453
Lillehammer: Bussjåfør er forbannet på kamikazesyklister

Bussjåføren ser syklister som ikke overholder vikeplikten, og det er jo ikke bra.
Det minner faktisk litt om det vi som sykler, opplever hver bidige dag: Bilister og bussjåfører som ikke overholder vikeplikten fordi det "bare er en syklist".

Quote:
Bussjåføren innrømmer at han har vært inne på tanken om å la være å bråbremse, i situasjoner hvor han klart har forkjørsrett i forhold til syklister.


Med den innstillingen burde han kanskje heller være inne på tanken om å levere inn førerkortet og finne seg en annen jobb?

Quote:
Bussjåføren forteller at han mener at mange sykler med livet som innsats.

– Jeg kaller det kamikazeryttere, mange sykler med stor risiko for å miste livet, sier bussjåføren.

Kamikaze, du. Nei, så originalt! Den har jeg aldri hørt før.

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: P_Dalen] #1490116 21/09/2012 08:17
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399
T
trondmm Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399
Slitsom bilist i USA (han holdt visst på i fem minutter, men syklisten hadde ikke plass nok til å filme mer enn to)



Det er riktignok heltrukken dobbel sperrelinje på hele strekningen som filmes. Betyr dette det samme i USA som i Norge? Uansett er veien såpass oversiktlig at det ville vært langt bedre å krysse linjene og kjøre forbi enn å holde på slik han gjorde.

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1490127 21/09/2012 08:36
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Knirkekne Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Vel, de KUNNE ha sluppet han forbi da. Sånn for fredens skyld.


Strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government.
Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Knirkekne] #1490133 21/09/2012 08:41
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
Sitat: Knirkekne
Vel, de KUNNE ha sluppet han forbi da. Sånn for fredens skyld.


Enda mer enn hva de gjorde? De kjører da så vidt jeg kan se ekstremt langt ute, helt på hvitstripa. Bilen har plass til å komme forbi uten å krysse midtstripa. Det er ikke snakk om en som ikke kommer forbi, dette er en som ikke VIL forbi.

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1490171 21/09/2012 09:43
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 901
asbjorjo Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 901
For de som mener syklistene kunne/burde gjort mer, politiet var ikke enige: http://blog.trainingpeaks.com/posts/2012...-awareness.html

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1490266 21/09/2012 11:28
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453
P
P_Dalen Offline
Veteran
Offline
Veteran
P
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453
Gode nyheter fra Fredrikstad:
http://www.f-b.no/nyheter/fritt-frem-for-byens-syklister-1.7548492

Men ørlite desinformasjon hører jo med i enhver avisartikkel om sykling og trafikk.

Sitat: f-b.no
Syklister må dessuten gå i fotgjengerfelt.

Det er like korrekt som å si at bilister må dytte bilen inn på forkjørsveier.

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1490273 21/09/2012 11:32
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 3,876
ventle Online
Besatt
Online
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 3,876
Det må være ett av de høyeste artikkelbildene jeg har sett ICON_SMILE


mvh Helge
Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: P_Dalen] #1490276 21/09/2012 11:34
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Stefan77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033


Kansje ikke helt heldig med illustrasjonsbildet ?
En syklist i "motgående" sykkelfelt som skal til å krysse veien.
Eller tar jeg feil? Er det lov å sykle på feil side av veien når du er i sykkelfeltet?


- Stefan
Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Stefan77] #1490297 21/09/2012 11:54
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399
T
trondmm Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399
Sitat: Cmon77


Kansje ikke helt heldig med illustrasjonsbildet ?
En syklist i "motgående" sykkelfelt som skal til å krysse veien.
Eller tar jeg feil? Er det lov å sykle på feil side av veien når du er i sykkelfeltet?


Nei. Sykkelfelt har en kjøreretning på samme måte som bilfeltene.

Men, strengt tatt er vel syklisten du sikter til i busslomma, og ikke i sykkelfeltet. Ikke så godt å si om han har syklet mot kjøreretningen i sykkelfeltet, eller om han kom fra fortauet, før bildet ble tatt.

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Stefan77] #1490299 21/09/2012 11:55
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Knirkekne Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Sitat: Cmon77


Kansje ikke helt heldig med illustrasjonsbildet ?
En syklist i "motgående" sykkelfelt som skal til å krysse veien.
Eller tar jeg feil? Er det lov å sykle på feil side av veien når du er i sykkelfeltet?


Nei. Sykkelfeltene er som vei å regne, og man skal følge trafikkretningen.
I Trondheim er det full texsas på dette. Spesielt over broa til Samfunnet.


Strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government.
Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1490312 21/09/2012 12:09
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Ække bare her hjemme syklistene har utfordringer....
http://www.tv2.no/sport/sykkel/her-blir-...NytSy0.facebook

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1490583 21/09/2012 18:34
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,167
sl500 Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,167
Er det noe jeg misliker sterkt så er det dobble sperre linjer
Det kan virke som om man har for mye marlig på lager oss Statens Veivesen så man har brukt mya av det i de senere år.
Det blir ikke stort bedre av at mange UP yngel tolker trafikk reglene som fanden leser bibelen.


Redigert av sl500; 21/09/2012 18:35.
Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1494957 28/09/2012 11:35
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,048
Lapavoni Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,048
"Sykkelturen skal ha endt med at en bilist tok kvelertak på Bård Aase, mens datteren satt i barnesetet og så på."

http://www.bt.no/nyheter/lokalt/--Truet-av-bilist-foran-datteren-2-2771797.html

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1496396 01/10/2012 07:47
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453
P
P_Dalen Offline
Veteran
Offline
Veteran
P
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453
Endelig en lederartikkel som tør å imøtegå vulgærbilismen.
Expressen tar til orde for 30 km/t som basisfartsgrense i tettbebygd strøk.

Sitat: Expressen
Bilens särställning i stadstrafiken är ohållbar. Det är inte rimligt att bilar färdas i hastigheter som utsätter andra trafikanter för livsfara. ­Bilisterna måste lära sig att samspela med den växande skaran gående och cyklister och det samspelet kräver låg hastighet.

Sitat: Expressen
30 kilometer i timmen som regel där det finns människor tydliggör för bilisterna att de alltid måste ta hänsyn. Att de inte äger vägarna och att den potentiellt livsfarliga bilen alltid måste framföras med stor varsamhet

Sitat: Expressen
Det måste vara viktigare att rädda liv än att försvara vissa bilisters upp­fattning om körglädje.

Det er gledelig at en folkelig blekke som Expressen tør å ta et så upopulært standpunkt!

http://www.expressen.se/ledare/lyssna-pa-mp---hall-30/

Omtalt på Cyklistbloggen.

Redigert av P_Dalen; 01/10/2012 08:08.
Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: P_Dalen] #1496667 01/10/2012 12:47
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399
T
trondmm Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399
Sitat: P_Dalen
Endelig en lederartikkel som tør å imøtegå vulgærbilismen.
Expressen tar til orde for 30 km/t som basisfartsgrense i tettbebygd strøk.


Tja, kan man forvente at syklister vil overholde disse fartsgrensene, da? ICON_WINK

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: P_Dalen] #1496683 01/10/2012 13:08
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Ja, hur ska syklisterna klara av att snigla fram i 30 km/h?

Att köra i 50 km/h i tätorter tror jag har väldigt lite att göra med körglädje.

Vulgærbilism att vilja köra i 50 km/h?

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: trondmm] #1496746 01/10/2012 14:10
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453
P
P_Dalen Offline
Veteran
Offline
Veteran
P
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453
Sitat: trondmm
Tja, kan man forvente at syklister vil overholde disse fartsgrensene, da? ICON_WINK

Fartsgrenser blir jo sjelden overholdt 100%. Men hvis syklistene overholder fartsgrensen i samme grad som bilistene, er vel ikke det så aller verst?

Her er forresten pressemeldingen fra forskerne ved Lunds Universitet. Jeg synes de kommer med gode argumenter for å innføre 30 km/t som basisfartsgrense i tettbygd strøk.

Sitat: fredriks
Att köra i 50 km/h i tätorter tror jag har väldigt lite att göra med körglädje.

I så fall ett argument mindre for å beholde 50 km/t som generell fartsgrense.

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1498358 03/10/2012 20:18
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453
P
P_Dalen Offline
Veteran
Offline
Veteran
P
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453
Bra jobba av Olav Torvund på sykkelkonferansen i Trondheim i september:
Politi mot pedal
Mange av sakene har vært diskutert her også!

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1498377 03/10/2012 20:52
Registrert: Jul 2012
Innlegg: 65
A
abyss Offline
Medlem
Offline
Medlem
A
Registrert: Jul 2012
Innlegg: 65
beklager, men det er noe av den mest ensidige argumentasjonen jeg har lest.

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: abyss] #1498396 03/10/2012 21:08
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453
P
P_Dalen Offline
Veteran
Offline
Veteran
P
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453
Ja, man skulle nesten tro han talte syklistenes sak...

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: abyss] #1498489 04/10/2012 06:45
Registrert: May 2005
Innlegg: 6,510
Vanilla Ninja Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2005
Innlegg: 6,510
Sitat: abyss
beklager, men det er noe av den mest ensidige argumentasjonen jeg har lest.


Olav Torvund skriver en blogg hvor han tar opp problemer mellom syklister og andre trafikanter. Samtidig tar han for seg problemer som at politiet i stor grad er en sykkelfiendtlig etat og i mange tilfeller tilsidesetter både regler og statistikk for å fremme sine egne fordommer.

Er du overrasket over at et slikt foredrag blir ensidig?

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1498511 04/10/2012 07:36
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
rockphotog Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
Jeg har lest Torvunds blogg lenge og er nok også påvirket av både den og at jeg sykler til jobb på på fritid/trening i Oslo.

Selv om han bruker store ord mener jeg han i all hovedsak har rett.

Politiets "friheter" i Oslo er dog verre enn bruk av begrep som "råsyklister":

"Hvorfor har politiet noe med overprøve demokratisk fattede reguleringsvedtak, og si at varelevering skal prioriteres?" ...og lignende saker.


"To prepare for a race there is nothing better than a good pheasant, some champagne and a woman." -- Jacques Anquetil

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1498521 04/10/2012 07:47
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 3,013
Sykkelbob Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 3,013
Arguemntasjonen er selvfølgelig ensidig. Presentasjonen er et innlegg i en konferanse. Formål er å skape oppmerksomhet og debatt rundt temaet. Så får det være opp til Politiet å ta til motmæle dersom de mener at generaliseringen er litt drøy og basert på enkelttilfeller i media. Men problemet er vel egentlig det: At media framstiller politiet som sykkelfiendtlig.

Nå er presentasjonen hans veldig faktabasert og det gjør presentasjonen hans giftig. Eneste jeg ser man kan "ta" ham på, er at han bruker eksemplene til å generalisere om politiets holdninger.

Jeg mener det ikke er til å unngå, at folk som Torvund tar seg bryet med å bruke litt skarp skyts når det er reelle tilfeller av at man forsøker å hindre syklister fra å gjøre noe som setter norsk lov er fullstendig tillatt. Dette er ganske unikt i Norge.

Man kan god synse om hvorvidt mer hensyn kan tas (også fra syklsitenes side) og hvorvidt man "burde" velge "gang og sykkelveg" oftere. Men hele debatten starter helt skeivt ut så lenge de fleste som debatterer bilistenes sak ikke er villige til å erkjenne norsk lov og syklistenes faktiske lovmessige rett til å ferdes i veien i henhold til norske trafikkregler.

Stor honnør til Torvunds innsats for å sette dette på agendaen og tørre å kalle en spade for en spade på en konferanse arrangert av kommunene og vegmyndighetene, med nettop sykling i trafikk som tema.

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: P_Dalen] #1498616 04/10/2012 10:50
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Jeg synes vi skal møte opp i hopetall hos Politidirektoratet og FORLANGE at de svarer på spørsmålene til Torvund. Makan til balleløse feiginger!


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1498928 04/10/2012 19:16
Registrert: May 2005
Innlegg: 6,510
Vanilla Ninja Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2005
Innlegg: 6,510
Jeg er med på det, om vi bare kan legge det i nærheten av en helg sånn at jeg kan besøke kjentfolk med det samme.

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1499013 04/10/2012 20:57
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453
P
P_Dalen Offline
Veteran
Offline
Veteran
P
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453
Hva skal man si om denne saken fra Trondheim i dag?
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article6404417.ece
Samme sak på nrk.no:
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_trondelag/1.8346827

NRK: "Bilen hadde ikke sjans til å stanse, sier politibetjent Øystein Sagen." ... "Vi tar ikke beslag i førerkortet til bilisten, fordi han kan ikke klandres, sier Sagen."

Kan man stole på politiets fremstilling?

Fra bildet på adressa.no ser det ut til at det er tillatt å svinge til venstre på stedet (ikke sperrelinje).

"- Gutten skal ha syklet i samme retning og parallelt med bilen, før han la seg ut i vegbanen for å svinge til venstre. "

Det er sykkelfelt der. Gutten har antakelig lagt seg fra sykkelfeltet og ut i det vanlige kjørefeltet for å svinge. Om han ga tegn, vet vi ikke. Men det vi vet, er at syklist utenfor sykkelfeltet er lim for en del bilister. Det lever en sterk vrangforestilling hos noen bilister som går ut på at det skal være forbudt å sykle utenfor sykkelfeltet (selv om syklisten har helt legitim grunn til det, f.eks. når han/hun skal svinge til venstre).

Jeg synes dette virker suspekt. Har bilisten holdt tilstrekkelig avstand? Har han begynt å kjøre forbi etter at guttungen la seg ut for å svinge til venstre?

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1499020 04/10/2012 21:13
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 3,013
Sykkelbob Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 3,013
Husk at du alltid har vikeplikt når du skifter felt. Ettersom sykkel er kjøretøy, gjelder samme regler for sykkel som for bil.

Dersom han har ligget i sykkelfeltet til høyre og legger seg ut til venstre, så skifter han felt. Å vise tegn med hånda tilsvarer å bruke blinklys. Det betyr ikke at alle andre har vikeplikt for deg. Du har fortsatt vikeplikt.

Jeg aner forøvrig ingenting om de faktiske forholdene i denne ulykken.

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Sykkelbob] #1499041 04/10/2012 21:56
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453
P
P_Dalen Offline
Veteran
Offline
Veteran
P
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453
Sitat: Sykkelbob
Husk at du alltid har vikeplikt når du skifter felt. Ettersom sykkel er kjøretøy, gjelder samme regler for sykkel som for bil.

Selvfølgelig. Hvis gutten virkelig har vrengt plutselig over til venstre rett foran bilen, er jo saken nokså klar. Men kan vi stole på at det var sånn?

Sitat: Sykkelbob
Jeg aner forøvrig ingenting om de faktiske forholdene i denne ulykken.
Ikke jeg heller, dette er ren spekulasjon.

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: P_Dalen] #1499132 05/10/2012 07:17
Registrert: May 2005
Innlegg: 6,510
Vanilla Ninja Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2005
Innlegg: 6,510
Det som er sikkert, uansett hendelsesforløp, er at Øystein Sagen har lest seg opp på politiets retningslinjer for uttalelser til pressen i forbindelse med bil-sykkel-ulykke: Bilføreren skal frikjennes såfremt det lar seg gjøre, i så sikre og sterke ordelag som mulig.

For øvrig ser jeg nå at bildet i adressa-artikkelen er tatt et godt stykke, kanskje hundre meter, ovenfor rundkjøringen som nevnes. Det betyr at det som står i artikkelen er feil, eventuelt at både biler og sykkel har blitt flyttet langt oppover Kong Øysteins vei for å bli fotografert.
Det er heller ingen mulighet til å svinge til venstre før man kommer ned til rundkjøringen, så det er flere ting som skurrer i denne saken.

Edit: utsnitt fra google maps. Den lange boligblokka til venstre for Kong Øysteins vei er den vi ser til venstre i bildet på adressa.no. Det ser ut til at ulykken skjedde et sted ved den øverste enden av blokka (nederst til venstre på bildet).


Redigert av Vanilla Ninja; 05/10/2012 07:21. Rediger grunn: Kart.
Side 16 av 121 1 2 14 15 16 17 18 120 121

Moderator  support