manuell gir eller automat på bil

Vil tro at det ikke er snakk om dobbeltclutch-kasse i dette tilfellet. Inntrykket etter å ha testet foreldrenes spøtt nye Tiguan med DSG er at girkassen nettopp ikke gjør noen unødige giringer, og da på grunna av at de har en motor med mer enn nok dreiemoment - 320 NM.

Du tenker på automatkasser med converter, eller gjelder dette flere typer?

Jeg kan godt nevne verste opplevelsen jeg har hatt med en bil pga. giring, dette var en gammel holk av en mercedes 300d og på vinterføre (som ikke var min)..
Ikke så langt ifra der jeg kommer ifra så er det en brukbart bratt bakke med sving som åler seg oppover. Jeg hadde to valg oppover der, enten så lå den i 2.giret og døde nesten på seg pga. lavt dreiemoment nede i bunnen, når man trykkte ned gasspedalen 1mm til så gira den seg ned til 1.giret og da kom jo såklart rumpa ut og alt for fort, så der lå jeg og ratta og veksla imellom nesten ikke komme meg opp til at rumpa kom ut på den, som sagt så var det 1mm forskjell på gassen imellom at den veksla frem og tilbake.. Hadde denne vært manuell så kunne man bare satt den i 1.giret og heller holdt den på litt annet turtall og kommet seg finfint opp uten noen dramatikk akkurat eller bare seindratt den på 2.giret (som ikke går på automat)..

Alle de forrige bilene mine har vært manuell, den jeg har akkurat nå er automat kun fordi de er vanskelige å finne med manuell.. Jeg er ganske glad i å kjøre bil og syns det er morro å ha svinger man kan gi på litt utav, med automat så skal den typisk gire seg ned et hakk før ladetrykket kommer og dette ødelegger mye av kjøregleden.. Samme bil med manuell er en fryd å kjøre og masse moment fra langt nede i registeret selv med samme motor.
Gjett hva jeg ser etter neste gang jeg skal ha bil..?

Men vi etablerte jo for flere sider siden at alle moderne automatkasser har lockup-funksjon, så det ikke er noe tema.

Automat til hverdags og fest! Manuell til alt annet..

Hvilket automatgir var det du brukte som ikke hadde en mulighet til å låse giret i 1.?

Den første automatgirede bilen jeg kjørte var en ford consul import fra USA ca 1973 årgang. Selv i den var det bare å dytte girspaken ett hakk så kunne den låses i 1. eller 2. gir.

Jo, men giringen går av seg selv og burde ikke ta oppmerksomhet. Det jeg lurte på var hvorfor noen unødvendige giringer var så irriterende. (Ikke for å krangle, og det er ingen feil svar)

Hvis det er turtallsskifte eller rykket i bilen som er irriterende vil jeg ha tipset deg til å se etter biler med CVT neste gang.

Det tar vel i så fall ikke mye lengre tid enn det man bruker på å slure på clutchen med manuell, og uansett: Dobbelclutch.

Converteren endrer kun utvekslingen ved start. Altså når det er stor forskjell mellom inn og utgående aksel.

Funksjonen for føreren likner sluringen man gjør med clutchen for å sette bilen i bevegelse. Man øker turtallet på motoren til et nivå der den har mer moment, og så legges lasten gradvis på.

Sluringen/progressiv trykkøkning er ikke en del av den generelle utvekslingen i en automatkasse.

Sjekk bildet jeg postet i starten av tråden.

Viktigste med denne funksjonen er å skape rask økning av hastigheten/trykket på utgående turbin.

Jo større forskjellen mellom inn og utgående er, jo høyere blir trykket, som igjen fører til at oljestrømmen virker lengre ut i periferien på utgående.
Mer areal er i inngrep og høyere moment kan overføres.


e

Det skjer jo bare NÅR kassa girer, så det er vel helt uinteressant å avgjøre?

Mye bastant synsing og mening her nå. Kjør på en flat vei, hold jevnt f.eks 80. Gi så lett gass, hva skjer? Turtallet øker vesentlig kjappere enn hastighetsøkningen skulle tilsi (uten å gire), såsant lock-up`en ikke ligger inne. DA vil du isåfall kjenne at turtall og fart økes "likt", du kjenner at du har en mer mekanisk kobling mellom motor og gir.

Men når "alle" automatkasser i dag har lockup, så vil det ikke slure i viskosekoplingen før kassa vil gire og lockup-en slipper. Da slurer det litt i det kassa girer. Dete er fort overstått. Stemmer det ikke likevel at moderne automatkasser har lockup, alle sammen?

Dette gjelder jo som sagt heller ikke for dobbeltclutch-kasser som vel snart har tatt over størstedelen av markedet for automatiske girkasser. (???)

Forresten:

http://en.wikipedia.org/wiki/Torque_converter#Operational_phases

Med sluring i to sekunder er det likevel ikke å mye uforutsigbar utveksling ute og går. Hvis du "lurer" kassa til å ikke helt vite hvilket gir den skal ende opp i, er det ikke så galt med to sekunder likevel, synes jeg, fra en defekt automatkasse fra nesten 20 år siden.

Dette gjør man jo med manuelt gir/clutch også, av samme årsak. Hensikten er å lage jevne skift.

Automatkasser kan lures, selvsagt. Det er null problem å lage problemer for seg selv med manuell også, men det er vel ikke hensikten?




E

Konstante endringer i utvekslingsforholdet er det ikke.

Det blir det samme som å si at det er konstant sluring med manuell fordi man slurer litt ved start og girskift.


E

Når jeg kjører automatgir, som jeg gjør noen uker i året, så høres det i allefall ut som turtallsvariasjonene ofte ikke følger endringene i hastighet - selv innenfor samme gir. Det er etter min definisjon en endring i utveksling.

Jeg sjekket dette litt ekstra i går, og jeg kan ikke under noen omstendighet kjøre på to forskjellige turtall i samme gir og i samme hastighet.


E

Det er i mitt hode litt søkt å kalle sluring i converteren mens girkassen og drivakselen "tar igjen" motoren etter en giring for endret utveksling. I så tilfelle kan du endre utvekslingen ved å slure på clutchen i en bil med manuelt gir også. (Jeg er enig i at du kan endre belastningen på motoren og endre turtallet ved en gitt hastighet på denne måten, men den mekaniske parameteren som er utvekslingen, blir den samme.)

Men at det går an å ikke sette pris på f.eks. amerikanske (antar jeg, siden jeg antar du snakker om leiebiler på jobbreiser til USA?) trege kasser som bruker mye tid på dette, har jeg forståelse for. (Nå vet jeg at bilutleiebyråer i USA ikke kun har amserikanske bilder, selvsagt.)

Da skjønner jeg.

Den mest hysteriske opplevelsen med amerikansk leiebil var en kliss ny Chrysler Sebring eller noe med 12 miles på odometeret. Jeg kjørte den 8 miles fra flyplassen i San Jose til hotellet. Etter å ha stoppet på rødt i et lyskryss rett før jeg kom frem, reagerte jeg på at jeg måtte ha veldig høyt turtall for å komme i gang. Vel fremme var dørhåndtaket skikkelig seigt og jammen var hele venstresiden seig av automatolje. Under bilen vokste det en dam av samme væske, så det var bare å ringe leiebilselskapet som kom med kranbil med nye leiebil og tok den første i retur.

Jeg ser at Hertz ved flyplassen i San Jose har Mercedes C-klasse, til neste gang.

He he. Den oppgraderingen må jeg nok dekke selv ...

Har ikke lest hele tråden. Har manuelt gir på de 3 bilene våre. Innrømmer at det hadde vært kjekt med automat på pendle/familiebilen.

Men. Det er lite bil- og kjøremessig som slår følelsen jeg får i min -75 mod BMW 3.0 si, liggende i den merkelige køen som oppstår hver søndag opp Klettbakkene. Når jeg smeller den korte girspaken fra 4. til 3.trinn i overgangen fra en til to filer, og lar de seks sylindrene slurpe 98oktan og synge i perfekt balanse, turtallet går opp 2000rpm og bakjulene skyver bilen forbi dieseldyrene i høyre fil. Jeg er en enkel fyr, og smiler hver gang.

Det er noe eget med en bensinsekser som jobber seg gjennom turtallregisteret sitt mens du kjenner at hastigheten følger turtallet jevnt oppover. Og du lar et øvet motorøre avgjøre når det er på tide å putte på neste gir. Musikk for sjelen. Lar bremsene mykt men bestemt redusere hastigheten inn mot svingen som nærmer seg, kjenne den gode mekaniske følelsen når et lavere gir smekker inn. Turtallet øker en 1000 omdreininger, og du kjenner at motoren ligger klar i sitt optimale turtallsområde når svingen åpner seg.

Go out for a pintless drive!

Når du kjører automatgir som du gjør noen ganger i året er det sikkert med en kasse som har en momentomformer, torque converter. Den har ingen direkte forbindelse med girkassa. Det er oljen i momentomformeren som overfører krafta ved at (enkelt sagt)den presser olje fra et skovelhjul til et annet, det ene sitter på motorsiden det andre på girkasse siden. Derfor får du denne variasjonen av turtall i forhold til hastighet, noen har mer noen har mindre "vandring". På en DSG kasse eller en kasse som låser overgangen fra motor til kasse får du ikke dette du beskriver.

Jeg har kun forsøkt automatgir på leiebil et par ganger, men tenkte å binge et par elementer til inn i debatten.

Hvordan er det med automatgir dersom det blir behov for å taue bilen? Og er det mulig å trille i gang en bil som har automatgir?

Hvordan oppfører en automatkasse seg i en vanskelig bakkestart og lignende på vinteren? En har vel ikke samme kontroll over hvilket moment som overføres til drivhjulene i forhold til ed manuell kasse og kløtsj?

En automatgiret bil skal ikke sige bakover i en bakke så lenge den står i D. Det er bare å flytte foten fra brems til gass og starte normalt.

Tauing kan være et problem. Det kan være problematisk å taue en automatgiret bil på drivhjulene uten at motoren er i gang. Sjekk manualen.

Du kan heller ikke trille i gang en bil med automatgir.

Står du på fjellet med flatt batteri og automatgir, har du et problem du kanskje ikke ville hatt med manuelt.

Dette var faktisk veldig gode poeng, men har du råd til en bmw med 8-trinnskasse har du vel råd til litt hjelp fra falck og :-)

Tja. Med dobbeltclutchkasse som ikke har noen gammeldags viskosekopling, men en (to) vanlig clutch, går det kanskje. Gitt at man har strøm til å få satt bilen i gir, da.

Kan moderne biler trilles i gang uten strøm da?


e