manuell gir eller automat på bil

Jeg går for automat... ;-)





Forresten enig på vinter. Skikkelig kinking bakke, så føler jeg at jeg har mer kontroll med manuell. Ellers er det himmelvid forskjell på "gamle" og nye automatkasser. De girer raskt, smooth og egner seg godt til litt "inspirert" kjøring.

Ineffektiv bruk av motor (ikke på riktig side av turtallsspekter for effektiv motorutnyttelse), passivisering av sjåfør, halvautomatmodus ikke noe særlig. Generelt sett øker forbruket. Og mangler start-stopp.

En automatkasse har mer motstand enn en manuell kasse både i "fri" (som egentlig er sluring av kløtsjen) og ved bruk.

Har hatt biler med automat siden 1998.
MB 190E og C-klasse. Null problemer.
Byttet til BMW i vår - O glede.

Har forsåvidt heller ikke hatt problemer med de biler jeg har eid, som har hatt manuell girkasse (VW og MB).

Kan også hende det er forskjell på biler, ikke nødvendigvis girkasser :-D
Og hvor bra antispinn funker, noen antispinn bremser jo ned når man trenger litt ekstra ompf for å komme rundt en sving.

Vinterprogram eller tillat-litt-mer-slædd-program er lurt, uavhengig av girkassen.

For meg er det mer utfordring med bakhjulsdrift enn med automat, hvertfall :-)

Gjelder dette for dobbeltclutch-kasser (...Som er manuelle kasser med automatisk elektronisk styring og to clutcher som driver annethvert gir.) eller bare gamle automatkasser med moment-converter?

(Jeg tror svaret er alternativ to.)

Du må huske på at Kristian kun beskriver et produkt som "dritbra!!!1" eller "skikkelig dritt", så han mener å si at han ikke likte den...

Noe er også sånn passe, da.

Jeg er enig i at det at mange etterspør automat, ikke i seg selv er et argument for at det er en bedre teknisk løsning. Folk velger jo så mye rart, som du sier, til og med diesel i personbiler.

Dette med at BMW faser ut manuelt gir har vel mye å gjøre med markedsandeler i USA - der kommmer du ikke langt med å tilby manuelt gir. Jeg vet ikke engang om man har lov til å kjøre bil med manuelt gir i USA uten spesielt sertifikat?

Uansett tror jeg at ulike former for automatgir (fra trinnløse kasser i hybridbiler til DSG-typer) kommer mer og mer. Min spådom: Om ti år selges det knapt biler i Norge med tradisjonelt manulet gir og clutchpedal.

De som liker å gire får ta seg en tur på sykkelen!

kjører du mye i byen (les kø) så ville jeg helt klart å valgt automat gir...

Det er feil!

Det er viskosekobling som ikke oberfører krefter før det er oppnådd et vist trykk (turtall)i koblingen. Når koblingen går i inngrep overtar friksjonsplater ikke ulikt en manuell clutch.


Og mangler start-stopp. Feil igjen. Mange nye biler har automat og start/stop.




Høyst subjektivt og ikke automatkassa sin feil.

Hvis du kjører som en idiot med manuell, er det ikke clutchen og kassa som er syderen.


e

Har alle gamle automatkasser denne funksjonen? ("Lock up") Trodde ikke det. Ikke usannsynlig at de som ikke har det kun sitter i gamle amerikanere, selvsagt.

Nå er det mange teorier om mye rart på det jeg skrev sist her ser jeg.
At automaten slurer kommer av at den er slitt (kjørt langt og her her er det ikke snakk om krypkjøring i 30-40km/t at det slurer) og ikke klarer å holde på momentet, som er for høyt enn det egentlig klarer. Men manuell kasse på samme bil så slipper man dette problemet.

Ja, dobbel-clutch er jo vel og bra men dette er vel ekstrautstyr i tillegg til automat på de få bilene som har DSG som tilvalg?

At en gammel girkasse med 3 gir bare girer ned en gang er jo ikke så rart ved kickdown, da første-giret har for høyt turtall til den hastigheten..

På gamle amerikanere så er faktisk manuell ekstrautstyr, men her så er automatkassene mer holdbare enn de manuelle kassene igjen.

Tror "convertere" er vanlig å bruke.

De har også den egenskapen at de kan overføre mer kraft når trykket øker, fordi oljestrømmer virker lengre ut i periferien.

Dårlig sammenlikning. Det samme skjer når en clutch er slitt ut.


e

Søk på finn å se hvor mange 2011-2012 5-serie som finnes med manuell :-D
359 5-serie totalt fra 2009-2012, 346 av dem er automat.

Gjør samme søk på mobile24.no(544 biler totalt, 452 med automat), 2010-2012 alle 5-serie.

Er ikke bare USA, det er Norge og Europa.
Og BMW sin girkasse er GOD, og den gir bedre bruktsalgsverdi på bilen, selv om den er litt dyrere i innkjøp. Hvis de KUN leverer automat vil nok prisen og kanskje gå ned litt også.

Det som er litt snodig med USA er jo at stasjonsvogn av 5-serie ikke finnes der :-D

Konvensjonelle automatgir bruker vel alle viskosekopling ja. Det gir litt større motstand i drivlinja enn en clutch. Det er ikke slik at clutchene i automatgiret overtar, drivlinja går via viskosekoplingen uansett*. Clutchene bytter inn og utakslingene til/fra sol/planet/cage akslingene i planetgiret/girene. Det er på den måten automatgiret kan gire uten å måtte fysisk flytte tannhjul ut og inn av kontakt med hverandre.

Gamle automatgir var rent mekanis/hydraulisk satt opp så de var lite fleksible i hvilken motorprofil de tillot. Nye automatgir er elektronisk styrt og kan ha programmerbare profiler slik at man kan om man vil kjøre villmann sette den til å bruke høyere turtall (Sportmodus kalles ofte slikt)

Dobbelclutch kasser har mer til felles med manuelle kasser enn automatkasser. De er en undergruppe av det som mer alminnelig kalles servodrevne gir. De behøver ikke ha to clutcher, men det øker farten på giringen vesentlig.

I en servokasse er det servomotorer istedet for sjåføren som flytter på tannhjulene og aktuerer clutchene. En dobbelclutch kasse er i praksis to girkasser en med like og en med odde gir. En av kassene er via hver sin clutch koplet til drivlinjen, mens automatikken gjetter på hvilket gir du vil ha etterpå og legger det inn i den girkassen som er frikoplet. Girbytte blir da bare å bytte hvilken clutch som er koplet inn.

*) Men etter nærere ettersyn så har i praksis alle låsefunksjon som elliminerer friksjonen i viskosekoplingen når man kommer opp i en del fart.

Det er selvsagt riktig. Dårlig formulert.

Kan noen forklare meg hva overdrive på gamle volvoer er?

Det var vel et tyngre gir, som man kunne aktivere med knapp på girkula. (manuell)

Kanskje et planetgir på utgående aksel, som kunne settes i inngrep ved hjelp av elektrisk eller hydraulist aktuator?


e

5-serie er en typisk stor og komfortabel motorveiscruiser som gjerne leveres med, og passer med automat

3-serie derimot synes jeg det er skammelig å kjøpe med automat, siden den er en mindre og mer sporty bil med en suverén kjøreglede, og med tanke på hvor fantastiske BMW's manuelle girkasser er. Likevel selges det flere og flere 3-serie med automat, og bilen gar jo vokst veldig. Dette er nok bevisst fra BMW og styrt av salgstall. Synd, men folk må jo få det de ønsker seg, og dobbeltclutch-kassene er jo veldig effektive, som sagt.

Har ikke lest gjennom alt, men ganske enkelt:

Skal du kjøpe NY bil? Kjøp det du har lyst på. Nye automatkasser er stort sett bra både kjøremessig og forbruksmessig.

Skal du kjøpe BRUKT bil uten garanti og vil ha så problemfritt/billig bilhold som mulig? Kjøp manuell! MYE mer som kan ryke på en automat, og den BØR/SKAL du skifte olje på med jevne mellomrom også.

Mvh
Bilmekaniker

Amen! :-)

Enig i det, jeg hadde nok kjøpt 3-serie med manuell og bensin jeg også :-)

Men folk flest... vel, det ligger jevnlig ute 1-serie til salgs hvor selger har krysset av for framhjulsdrift :-D
Er vel en grunn til at BMW kommer med akkurat det på 1-serien etter hvert. Markedet bestemmer...

BMW gjorde en markedsundersøkelse blant 1-serie-eiere, og det viste seg at overraskende mange av dem ikke ante at de hadde bil med bakhjulstrekk. Synd for de av oss som mer enn gjerne vil kjøpe biler med bakhjulstrekk i all overskuelig fremtid.

2.0 Overdrive betyr at en 2 liters motor i den bilen er å overdrive

Overdrive betyr at du har et gir i bilen med høyere enn 1:1-utveksling. I dagligtale betyr det gjerne at du har et elektronisk aktivert "tilleggsgir" etter de (typisk) 4 i den vanlige girkassa.

Joda.
Det jeg siktet til vedr BMW var ikke hvilken som helst 5-serie. Dette med kun automat gjelder også M5, som er noe annet enn en vanlig motorveicruiser. Vi snakker om en av verdens råeste 4-dørs sedander, alt. stasjonsvogn. Samme gjelder visst for M6, men M3'en beholder manuelt (inntil videre?)

Etter hva jeg forstår er helt manuelt gir på en bil med 500 gamper ikke bare enkelt å håndtere. Clutshen er så tung at den er mer som et treningsapparat på helsestudio. Mulig det er noe av forklairngen, også.

http://www.autoblog.com/2012/06/21/next-bmw-m5-to-drop-manual-transmission-option/

Hmm, 1969?

M5 får vel flappy-paddle som man kan bruke når man girer manuelt, så veldig ille er det ikke, den er nok et bra råskinn for ca 99% av eierne uansett :-)

I resten av verden er jo denne oppnåelig for en litt over normalt inntekt i motsetning til her på berget. Koster vel litt mer enn en 520 med automat her i landet, tenker jeg, sånn når den knapt har fått litt utstyr.

Fin familiebil egentlig, en kollega i England hadde en 2008-modell 540i med lav km. Kosta 12000pund å kjøpe... heia Norge!

Hva er dette "kjøreglede" alle manuellgirere snakekr om :-D

90% av all kjøringa mi er nyttekjøring inne i byen og de resterende er landeveiskjøring bak en løk med campingvogn eller hatt. Og da på vei til svigermor, slik at det egentlig ikke haster så mye.

Og jeg tror nok de feste av oss her inne har samme kjøremønster :-D