Beboere på Årvoll

Nei nå må du gi deg, for noen år siden så jeg 5 japanske forretningsfolk ankomme Stalheim for å se på folke dans i 15 min. De kom i hvert sitt kjempe helikopter ala de som flyr folk ut/inn i nordsjøen med hver sine fire damer. I forkant var bakkemanskap flydd ut for å ta de imot en etter en. De betalte etter sigende den gang nær 60.000.- kroner for timen pr helikopter. Etter å ha blitt henta skulle de videre resten av dagen langs kysten og tilbake til Bergen som startet.

Tror du virkelig at vi hadde tolerert at dette følge hadde satt seg til å driti i Vigelandsparken eller hvor som helst. Til og med russen blir tatt for sånt og det sier noe om toleransenivået.

...så hadde jeg nok stilt spørsmålet: "Dersom ingen liker oss, kan det rett og slett være at vi må endre oss i stedet for å vente på at folk av en eller annen magisk grunn begynner å like oss?"

Burke kanskje satt på en wink der, så folk ikke misforstår.


e

Hvis du oppholder deg nesten utelukkende i ett tett miljø der alle forteller deg at hva du/vi gjør og hvordan du oppfører deg er riktig, og at det er alle andre som tar feil, er det ikke så sikkert at du hadde kommet til å stille det spørsmålet. Den evnen til refleksjon som dette fordrer trenger ikke å være medfødt..

Nei, men den kan være livsnødvendig. Jeg ville heller spurt hva er skikkene, lover og regler her, eller dit jeg reiser. På turer utenlands er det en selvfølge å sjekke hva som gjelder eller ikke gjelder.

Er det et mål i seg selv å bli likt av andre her i livet?

Hvertfall ikke noe krav.


E

Nei det er vel ikke det for noen, og disse blir som oftest noen drittsekker. Mens de som er/blir likende er jevnt over hyggelige og omgjengelige.

Et ordtak som sier; oppfør deg som drittsekk og du møter stort sett bare drittsekker, oppfør deg hyggelig og du møter stort sett bare hyggelige.

Nei, men det virker som Romfolket har et ønske om forbedring i den avdelingen.

Vel, så lenge folk ikke liker deg, hjelper det ikke hvem sin feil det er - du blir fremdeles mislikt. Hvis man etter 50 år med samme oppførsel FREMDELES ikke har kommet nærmere det målet om aksept blant folk flest, bør man kanskje slutte å tro at ett eller annet magisk skal skje som bryter det mønsteret.

Alle som blir behandlet dårlig har en skyld i det selv?



E

Er det egentlig særlig meningsfyllt å snakke om skyld i en slik diskusjon?

Nei, jeg bare lurer på resonementene Geir kom med, som går et stykke i å hevde at folka burde forstå at deres oppførsel er årsak til problemene de har havnet oppe i.


Ellers har Elden nå skrevet en artikkel vdr. Siv Jensens utspill.

Dette er et eksempel på FRPs kjappe omgang med politisk ansvar og virkeligheten.(som ofte kommer i veien)

FRP har selv vært med på å stemme for loven som hindrer norske myndigheter å sende disse menneskene ut av landet.


http://www.dagbladet.no/2012/07/18/kultur/debatt/debattinnlegg/romfolket/juss/22586999/




E

Nei. Jeg har ikke fordelt skyld her. Les hva jeg skrev Espen, så tror jeg du er enig. I motsatt fall, pek nøyaktig på hva du er uenig i.

Det er ikke det jeg sier. Jeg sier at når vi har kommet dit vi har kommet, vli det være langt mer effektivt for disse å endre sin oppførsel enn å fortsette som før og vente på at holdnignene snur.

Er du uenig?

Jøss! Du har svaret på det. Utrolig hvor mye en får vite her inne på forumet.

Slutt med den hersens kommanderinga av andre forumbrukarar til å respondera punktvis på banalitetane dine, Geir!

Uten noen videre analyse fra min side synes jeg det er ganske logisk. Gjør man det samme om igjen så må man forvente samme resultat.



Noe som er mer enn jeg forventer fra den kanten. Jeg synes det er veldig bra at vi har regler mot kaste folk ut av landet helt uten videre.

Jada, logisk også, som Sverreb skriver.

Jeg synes det framstår som en grov forenkling (igjen)

Ofte er det en drøss med faktorer som gjør at folk ikke bare endrer kultur, selv om den er mislikt og i utakt med andres syn.

Skulle f.eks. jødene og endret sin egen kultur etter krigen, mer i tråd med kritikerne?

De fikk jo et kraftig signal om at de var mislikt.


Dessuten virker det mer og mer som om denne gruppen vi snakker om, ikke nødvendigvis bare er sigøynere/romfolk, men også vanlige fattige mennesker fra Romania.


Jeg synes det er ekstremt tynt med gode forslag på løsninger.

Eneste løsning så langt er faktisk leiren på Årvoll. Ikke god for alle involverte, men tross alt en løsning.

Disse personene har jo ikke ubegrenset adgang til å være i Norge heller, så de kan ikke være der på ubestemt tid.



E

Det er et stykke mellom å analysere problemet og å kunne komme med en løsning. Jeg har ihvertfall ingen pretensjoner om å ha noen løsning.



Jeg vil ikke påstå noe hva noen burde eller ikke burde. Realiteten er jo at representanter for jødisk kultur (m.f.) tok konsekvensen av 2. verdenskrig og opprettet en egen stat.



Jeg er usikker på om denne leiren er noen løsning på noe som helst.

Bedre at de får være på grustaket, med toaletter og telt, enn rundt i byen?

Ingen god løsning, men bedre enn ikkenoe.


E

Tror ikke alle er like enig meg deg...

sjekk ut nabolagsforeningen på årvoll.... på facebook

Gode naboer på vei


Dokumentar fra BBC

Er rimelig fornøyd med at jeg ikke bor på Årvoll

Den eneste som har kommandert noen forumbrukere i denne tråden, er vel deg.

Når du har reflektert litt over det, ønsker jeg at du forklarer hvor du ser "banaliteter" og "kommandering". Kritikk er ikke konstruktiv uten at den er forstått og akseptert av motparten.

Dette er vel ikke sammenlignbart all den stund jødene stort sett greier seg noen hakk bedre enn romfolket og at hatet mot dem ikke har noe med oppførselen deres å gjøre.

Jo, Jødehatet er vidt og bredt, og gikk/går definitivt på deres oppførsel og kultur.




e

Synes også at det en god sammenligning all den tid folk prøver å forenkle årsakene til hatet mot Rom-folket. Vi snakker om flere hundre års hat mot det ukjente og det som er anderledes.
Dynamikken i denne type hat er lett å utnytte i et politisk spill.

Som hva da?

Det er over 20 år siden jeg leste Jan Otto Johansens "Min jødiske reise" så jeg trenger litt oppfriskning her.

Finnes mye stoff om dette.

Wiki er en sted å begynne.


Jødehat

Jeg finner ikke noe om dette i den artikkelen. Kan du ikke gi noen eksempler siden du tydeligvis vet mer om dette enn meg?

Jeg synes ikke det er min jobb å underbygge dine argumenter.

Stoltenberg og Faremo som har "Offet" seg over de dårlige holdningene blant beboere i området, sier også at lover og regler skal følges. Dette gjøres tydeligvis nå:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10051748

Leiren menes av nabogruppen å være ulovlig i den forstand at området ikke er regulert til boligformål, samt at det er satt opp ulovlige boliger uten nabovarsel og normal saksgang. Det varsles da om søksmål mot deleier siden lover og regler ikke følges.

En omregulering til boligformål er nok svært ønskelig for eier av tomten da verdien stiger til astronomiske verdier. Tatt i betraktning eiers behandling av tomten så langt kan jeg ikke se for meg annet enn at det er ett av motivene (basert på egen synsing og diverse artikler i media siden tidlig 2000-tallet).