Lance Armstrong "debuterer" i triatlon i dag

Det kan umulig tolkes til Armstrongs disfavør hva arrangøren fant på å gjøre/ikke gjøre ift dopingtesting.

Ja, det er overraskende at de ikke testet nummer 1 til 3. Men noe utover det er utelukkende et spark til arrangøren, og ikke LA personlig.

Det var jo en tv2-dokumentar av Gerhard Helsjog for 8-10 år siden så vidt jeg huster. De måtte ettertrykkelig dementere hvordan de hadde tolket informasjonen sin i en pressekonferanse med tv2-sjefen tilstede. Etterpå ble Helskog sendt til USA som korrespodent.

Enig at dette er arrangørens ansvar og ikke utøverne.
Men, når vi legger til at Livestrong er sponsor og den tidligere etterforskningen av dopingmistankene mot Lance, kan det av omverdenen virke påfallende og det er verken Lance eller arrangøren tjent med.

"There is no way you can ride" Lance:"Who says that?"

Er dette slutten på karrieren hans:

http://m.db.no/2012/06/13/sport/lance_armstrong/tour_de_france/doping/sykkel/22092183/

Mulig han var dopet under noen eller kanskje alle tdf, men synes det blir helt feil å ta fra han alle titlene og gi mannen startnekt for all fremtid. Da må man i så fall endre reglene som gjelder for alle; blir du tatt så mister du alle dine titler i hele karrieren. Og så gi loven tilbakevirkende kraft.

Her er det noen advokater som kommer til å tjene store penger!

Det blir helt riktig å ta fra han alle Tour-seirene, men han kan ikke få mer utestengelse enn andre.

Jeg håper de endelig får tatt han. Slik jeg ser det har han vært en skamplett og et hån mot antidopingarbeidet i et helt tiår.

WADA-koden er ganske tydelig. Blir interessant å følge USADAs sak både i AAA og den (neste garanterte) anken til CAS.

Skal jo sies at man ikke vinner en tour alene. Spørsmålet er om hvis en på laget jukser så bør det ramme alle.

I min verden tror jeg han er dopet. Du slår ikke alle de andre dopa ryttera 7 år... Da er du ubermensch og de finnes ikke. Det er noe som skurrer enormet ved hans idrettsprestasjoner.

Det var lite ramaskrik rundt Dæhli da han var på det beste, fantes vel ingen nordmann som ville si ordet en gang. Eller Bjørgen, da ler vi nordmen av polakkene når de mener hun bruker prestasjonsfremmede midler. Er det så at Norge er den eneste nasjonen som avler frem supermennesker og som ubetinget er rene? Koss situasjonen ble jo neddysset. "Nordmenn har ikke en kultur for doping" og det renvasker oss. Selv i en sport der "alle" doper seg som i sykling, kan ikke ett supermenneske tre frem? Denne saken består av 10 mer eller mindre troverdige vitner, spekulasjoner og konspirasjoner. Jeg bare undres. Er iveren etter å ta han fordi han virkelig har gjort noe (som over 500 tester er negative på) det som motiverer sterkest, eller er det mennesklig sjalusi på de som virkelig er gode som er motivasjonen?

http://online.wsj.com/public/resources/documents/armstrongcharging0613.pdf

Her har dere litt å studere, forholdsvis konkret og detaljert synes nå jeg.

Blir søkt hvis han skal bli dømt på utsagn fra andre, da er sikkerheten til utøvere virkelig i fare. Hvorfor i all verden har ikke de prøvene fra Sveits blitt brukt som bevis i tidligere saker?

Virker som om noen er ute etter å ta han.

Merkelig å tenke seg at EN enkelt utøver skal ha så mye makt at han kan manipulere et helt organ (UCI) og unngå å bli tatt over så mange år. Da har sykkelsporten et større problem enn selve L.A.

Så du mener at vitnemål er en ugyldig rettspraksis? Dette er tidligere lagkammerater, leger og andre involverte, ikke samkjørte konkurrenter.

Ja, jeg mener det er søkt i en dopingsak, her må man kunne dokumentere bruk av midler. Utsagn blir feil i slike saker.

Finnes nok justismord basert på utsagn fra folk.
Hvor mange justismord finnes det som er basert på DNA analyser osv?

Hvis mange av de du kjenner sier at du, for eksempel til stadighet kjører i 100km/t i 30 sone, men det ikke finnes noen bevis/målinger. Betyr det nødvendigvis at du er en råkjørende råner?

Kanskje, men ikke nødvendigvis.

Burde dette være nok til å frata deg retten til å kjøre bil i flere år fremover? Neppe.

Hele saken er basert på påstander og vitnemål som folk kan ha gjort for å få redusert straff. Målet for heksejakten har hele tiden vært Lance. Ingen bryr seg om Buyneel, eller doktorene. Det er Lance som skal henges, koste hva det koste vil.

Det er godt mulig at Lance har dopet seg. Who knows. Men ingen av de testene som er designet for å påvise doping, og medføre utestengelse, har klart å påvise noe som helst. Hvis det blir slik at man nå skal basere seg på andres utsagn og påstander, kan man like gjerne slutte å teste folk, og heller gå rundt og intervjue folk. Evt. må WADA komme opp med bedre tester som tar de som jukser.

Nå har ikke jeg satt meg ekstremt grundig inn i saken, men noe av poenget er vel nettopp det at Armstrong HAR testet positivt, men at prøvene har blitt destruert og resultatet manipulert?

Så man kan dømme en person til livstid i fengsel basert på vitnemål, men ikke 2 års utestengelse fra idrett?

Beklager, men på dette området er du nok langt bak mål i min bok.

Jeg har tidligere kritisert idretten for å ha en lemfeldig omgang med rettsikkerhten, men det du og andre her mener blir helt feil i motsatt retning. Det må kunne føres andre bevis enn kun positive dopingprøver (og det har man vel også gjort i en del saker).

Og mangel på positive prøver er langt fra noe bevis på at man ikke har dopet seg, det har man også sett eksempler på etter at folk har tilstått dopingbruk uten å være tatt med positiv prøve.

Det kan se ut som at du tar feil:
http://inrng.com/2012/06/usada-charges-armstrong/

Hvis WADA klarer å surre bort/ødelegge beviser, så har man et kjempeproblem.

Hvis politiet, i en voldtektssak finner dna som kan være fellende, men klarer å ødelegge bevisene sine. Så er det enten uflaks fra politiets side, evt illojale medarbeidere som har hatt en finger med i spillet. Det er uansett på tide å gå i seg selv, og ikke skylde på den evt. gjerningsmannen at politiet har gjort noe galt.

Det er korrekt, men det frikjenner ikke voldtektsmannen dersom man har øyenvitner til overgrepet.

10 vitner høres troverdig ut, og kan ikke skjønne hvorfor utsagn skal ha så lav verdi? Det virker litt Jarle-konspiratorisk å tro at de har laget seg en liten liga som skal felle Messias-Lance? Veldig spent på utfallet, og tror han snor seg av kroken nok en gang. Imponerende type er han uansett.

Egentlig ikke..

" Ingen bryr seg om Buyneel, eller doktorene. Det er Lance som skal henges, koste hva det koste vil." Greit nok at andre også siktes , men hvem bryr seg om det?

Konklusjon: It IS about Lance..

Vanskelig å føre noen fornuftig diskusjon med noen som har inntatt skyttergraven...

Sant nok, men en kan lett så tvil ved de såkalte vitners motiv for å komme med uttalelsene.

Jeg prøver bare å så tvil ved fremgangsmåten og bevisgrunnlaget her. Man kan sikkert skaffe 10 vitner som sier de ikke har sett han dope seg også.

Hele greia har blitt en heksejakt ute av proposjoner.

Nu snakkar vi verkligen om bra bevisföring... Min gissning är att de kunde skaffa flera miljarder med vittnen som inte har sett Lance dopa sig.

Hvem er ingen? Jeg er mer opptatt av man får tatt de som er aktive i sporten i dag og ryddet i dette. Bruyneel, Ferrari osv.

At Lance går ned er helt greit, hvis han har gjort det han er siktet for.

Det fremstår svært, svært dårlig at en som overlever kreft har handlet, brukt og solgt EPO på det illegale markedet til egen vinning. Lance har tjent hundrevis av millioner på å markedsføre sitt image innen kreftsaken. EPO brukes til å kurere kreft, og måten syklister får tak i dette på er via utro tjenere innen helsevesenet. Han har bidratt til redusere tilgangen av medisinen for kreftsyke i 10 år. Ganske ille, spør du meg.

Mye synsing her inne. Skulle tro folk hadde inngående kjennskap til saken. Så lenge han ikke er dømt er han uskyldig.

Jeg kan ikke skjønne at det er andre en "armstrongister" som kan komme dregende med en slik sammenligning. Prøv å sett det hele litt i perspektiv. Norge er en tradisjonell skinasjon og i verdenssammenheng en av få nasjoner det er naturlig og/eller fornuftig å drive med ski. Idretten er på langt nær så stor som sykkelsporten. Likevel er det av Bjørndalens konkurenter forsvinnende liten del som er tatt/mistenkt i doping. Det vil si at enten har alle vært flinke å skjule det eller så er alle reine. i sykkelsporten og Lances 7 tdf seiere så er faktisk majoriteten av topp 5 tatt, mistenkt eller sterkt tilknyttet til doping. om du ikke ser forskjellen her er det kun fordi du ikke vil.

Å stadig trekke frem kommentaren om nordmenn med nisseluer, kan kunne tenkes å passe i forbindelse med den Tysse-saken og den påståtte dopingen av hesten camiro. Men å trekke den frem når det gjelder Dæhlie, Ulvang, Bjørndalen og Bjørgen ser jeg som urimelig. Med forbehold om konspirasjonsteorier på nett, har jeg enda ikke sett noen mistenke doping blant disse.

Men må man til enhver tid ha et handfast konkret bevis, eller kan man bygge en sak på mange små indisier som samlet sett rett og slett blir for omfattende til å kunne neglisjeres?

Vet ikke hvordan rettspraksis som er tilstrekkelig i slike saken, men i sivil rett dømmes det stadig forlk på indiser, som til syvende og sist peker på at det motsatte ville være usannsynlig.

Ja han er uskyldig i den forstand at han mister ingen seiere inntil han er dømt. Ser noen har brukt eksempel om råkjøring her tidligere. Om jeg kjører i 100 km/t i 30-sone, så har jeg kjørt for fort og brutt veitrafikkloven uavhengig om jeg blir tatt eller ikke. Derimot kan jeg ikke miste sertifikatet om jeg ikke blir tatt. Synes argumenetene for at Lance er dopet er langt mer tungtveiende enn "nisselue"-kommentarer og andre utspill. I mitt syn og de fleste andre som har evne til å se nesten objektivt på sykkelsporten har store problemer med å anse Lance som ærlig og redelig vinner.