29er en døgnflue? Er 26er på vei inn igjen?

A4-Biorobot skriver om 24" bak og 26" foran som ligner på 69er opplegg.

Har syklet oppover bakker på 26" HT der fronhjulet lettet fra bakken, så bratt var det. Tror jeg ville falt på ryggen med mindre hjul bak.

Hva syklet GRD på i dag? Jeg gjetter 29...

Har du prøvd ulike hjulstørrelser i en sammenligningstest?

Du blander inn begreper som rullemotstand, rullemotstand er friksjonen mot underlaget og det er ikke det som diskuteres.

Det som er poenget er angrepsvinkelen mot hindringer, stabilitet grunnet forholdet krankhus senter-senter nav osv.

Syns du rører det godt til

Det eneste jeg kan si er; Prøv selv! Utregning av forskjeller i rulleomkrets og prøve å dra noen konklusjon ut av et slikt tall blir meningsløst og bortkasta tid.

Jeg var selv 29er skeptiker inntil jeg prøvde selv.. og etter å ha fått øynene åpnet prøvde jeg likesågodt 650b og 26" fatbike.
Alle har de sine helt distinkte særegenheter som er GODT merkbare.

Å påstå at det ikke er særlig forskjell på de ulike størrelsene tyder bare på manglende erfaring og/eller kunnskap eller at man har svært lite følelse for hva man driver på med

Andre ting spiller også selvsagt inn, men når man sammenlignet to sykler med ulik hjulstørrelse og ellers sammenlignbare er det helt innlysende at forskjellen mellom 26" og 29" er stor.
Forskjellen fra 26" til 650b er mer en nyanse enn en enorm forskjell, men den er absolutt til stede.

Og Espen sier det samme som jeg mener, 26" har egentlig null fordeler over 650b annet enn så lenge utvalg i komponenter og tilgjengelighet. Men det kan fort endre seg.

24" bak og 26" foran er for lengst utprøvd og havna på historiens søppeldynge. Cannondale hadde bla. noen slike tidlig på nittitallet.

Skal man ha to ulike hjulstørrelser på samme sykkel er det nok 26" bak og 650b foran som har mest for seg og gir en mest balansert følelse.

[quote=krankdrev][/quote]

Syns du rører det til. Rullemotstanden i terreng er ganske sammensatt, men jeg kaller det rullemotstand nå.

Jeg kunne tenke meg å se en blindtest på dette.

En ting som nevnes i en artikkel på TU.no nå er at lavere krankaksel i forhold til hjulaksel er en fordel. Why?

Jeg sier ikke at det ikke er forskjell, men herregud så fantastisk voldsom forskjellen fremstilles. Alle MÅ ut og kjøpe ny sykkel NÅ.

Hvis du syns jeg rører noe til får det stå på din regning

Lavere krank i forhold til navene gir økt stabilitet. Hvorfor? Prøv å balansere en kleshenger opplagret i hver ende, først med kroken rett opp og dertter snudd opp ned. Legg trykk rett nedover på midten med en finger. Hvordan føles disse forskjellig? Enklere kan det ikke illustreres, selv om eksemplet vil overdrive litt i forhold til 26" vs. 29" sykkel, men prinsippet er likt.

En blindtest for å bevise hva da? For å vise at folk lettere kommer over vanskelige hindringer med 29er? Eller at de føler seg tryggere og får økt selvtillit steder de har slitt tidligere?

En tilnærming som du foreslår vil strengt tatt ikke bringe noe som veldig viktig eller interessant fram i lyset da den ikke vil kunne ta hensyn til disse faktorene og "måle" de uansett. Hvor mange watt som brukes på den ene eller andre hjulstørrelsen syns jeg personlig er lite interessant da jeg ikke er konkurransesyklist, men holder meg til stier. For øvrig gjorde Terrengsykkel en slik test i et nummer ikke for så altfor lenge siden (mest på grus så vidt jeg husker). Riktignok ikke en blindtest, det er litt upraktisk å sykle uten og se noe, så spørs om du kan godta den testen

Forskjellen ER stor (særlig til stisykling), men det betyr jo ikke at du trenger å springe ut og kjøpe ny sykkel NÅ uansett hvis du er fornøyd med den sykkelen du har. Men det handler også om å ha et åpent sinn. Slik som ting utvikler seg nå kan det jo være like greit å vente og se hvordan ting utvikler seg med 650b, så kan du kose deg med hele tre alternativer neste gang du skal handle ny velocipæd!

Avstanden fra bakken til kranken er da den samme på 26" som på 29". Sykkelen henger ikke fra akslene, den står på kontaktpunktene til dekka. Hva avstanden fra aksel til krankaksel har med saken å gjøre skjønner jeg ikke, men jeg er jo idiot.

Jeg har et åpent sinn, men jeg slipper ikke inn alt, og er skeptisk nok til å kreve dokumentasjon for påstander om voldsomme fordeler. Objektiv testing er aldri feil. Ha et åpent sinn til det.

Men greit. Jeg skal godta at mange syns det er kjempeforskjell, og at til visse bruksområde er det betydelig.

Jeg tipper at 26" er mer eller mindre død om noen år. Nå som 27,5 kommer til å komme for fullt innen et par år vil 26" dø ut. Merkene vil ikke ha 3 fulle serier i kolleksjonen sin. For de som sliter med å finne seg til rett på 29er vil 27,5 være helt topp.

Jeg ser at det er flere i world cup som kjører vesentlig fortere på 29 enn 26. Blant annet Fabian Giger hadde vist testet dette ut og funnet ut store besparelser i tid da teknisk. Jeg er som Espen sier helt sikker på at trøya Kulhavy sykler med om dagen har han fordi han var smart og kjørte 29er FS. Han hadde aldri vunnet VM i Chmapery på samme utstyr som Nino (26HT). Den løypa var 29er så mye raskere.


Jeg har testet tider og jeg sykler vesentlig fortere på 29er teknisk enn på 26er.

Men alle finner seg ikke til rett på 29er og da vil 27,5 være det beste i årene fremover. Gi meg en 27,5 fulldempa sykkel. Da snakker vi maskin

Når kommer 27,5?

661 innlegg på forumet, og helt grønn...

Gary Fisher hadde jo sin 69er, med 26 bak og 29 foran.
De syklene er vel på dynga pga UCI-regler mot forskjellig størrelse på hjulene og ikke pga funksjonen. Etter det jeg har hørt hadde de absolutt noe for seg.

Men Nino kjørte jo ifra i utforkjøringene på 26HT i VM, så det handler om hva en liker best selv. Kulhavy var sterkere og kanskje hadde han ikke vunnet på 26HT, men Nino kunne ha gjort det.

Det er på full fart allerede, og flere store produsenter av både gafler, hjul og dekk har sånt på plass i sortimentet, eller vil ha det fra neste år. Det er også vunnet verdenscupritt på slike hjul, noe som naturlig nok skyter fart i bÅse diskusjon og produksjon...

Nino kjørte ikke i fra han når det ble vått. Nino ville kjøre 29er men fant ikke en posisjon han trivdes i. Derfor kjører han nå 27,5 for da får han litt hjelp av større hjul samt kan finner en posisjon.

I VM løypa kjører man fortere på 29er enn 26 utfor.

Jeg sykler for moro skyld, og har aldri egentlig satt meg systematisk inn i det. I år kasserte jeg en gammel HR Stone Shadow og bestemte meg for å utforske potensialet mitt litt mer =) Har kjøpt meg en 29er og sykla mitt første ritt, og ble med en gang så forelska at jeg har begynt å bygge nye hjul sjøl :stolt:

Har jo sugd til meg endel, men jeg vil ikke påstå at jeg er noe annet enn amatør som liker å se på hva de flinke driver på med! Nå har jeg desverre hatt kneoperasjon to år på rad, og på grunn av mye seiling har det blitt dårlig med sykling, så jeg har ligget omtrent i dvale. Da skal jeg ikke være så stor i kjeften når jeg ikke har fulgt med!

Jeg har vært på to sykkeldemoer i år, og fått prøve litt forskjellige ting. Den første var bare en dag med smekk-smekk-smekk mellom forskjellige sykler, så det var veldig vanskelig for meg å få et fullgodt inntrykk av hva som foregikk. Men jeg fikk en følelse av at 29 var letter å sykle fort på sti med enn 26, noe som ble bekrefta på den andre demoen, som da var i forbindelse med Finnskogkureren. Jeg har lest gjennom de fleste argumentene, og har slagside mot 29, men jeg vil heller være med på å forske, enn å dra noen konklusjon - det kan jeg ikke nok til! Men ren fysikk kan man ikke krangle med, og den tilsier jo at 26" og 29" skal ha forskjellige egenskaper. Så får det være litt opp til den enkelte hva man ønsker ut av sykkelen sin.

Kan du ikke poste tidtabeller som viser forskjellen mellom 26" og 29" i løypa da sånn at vi i det minste har noe data? Jeg aner ikke hvor jeg finner det.

Oppover eller nedover?

Gunn-Rita vant EM-gullet på 29er. Som man kan se her:

http://sport.aftenposten.no/sport/sykkel/article239453.ece

Her er en video av hvordan den Sveitsiske Olympiske Komite har testet seg frem til hvilken hjulstørrelse deres medaljekandidater bør bruke.
Sveits stiller for ordens skyld med tre heite medaljekandidater i London:
Nino Schurter - Soleklar gullfavoritt: Sykler på 27,5/650B-hjul
Florian Vogel - medaljekandidat: Sykler på 29
Ralph Näf - tok akkurat bronse i EM - Sykler på 29

Video: http://www.videoportal.sf.tv/video?id=5cb07daf-5c5e-4334-a710-0faaa89855e1

Og sveitserne testet dette på akkura samme måte som vi gjorde her:
http://terrengsykkel.no/index.php?id=4058

Christoph Sauser vant akkurat TransGermany på 29er:


Lars Ragnar Manengen vant Raumerrittet på 26er.

Aner ikke.

Det var ikke Fisher, men moderselskapet Trek som hadde 69er i kolleksjonen. Travis Brown var mannen som presset det fram hos Trek.
Jeg har en slik i singlespeed. Veldig morsom å sykle på. Tar svinger veldig bra og er super i teknisk terreng, men litt krevende å holde fronten nede i bratte motbakker. Nedover er helt klart dens force.

En ting å tenke på er at veldig mange har store dekk nå for tia.

Det skiller ikke mye mellom 2.0 29" og 2.25 26" i diameter, så mange har egentlig konvertert til store hjul allerede.


e

Vel, det er du som bruker sterke utrykk om deg selv, ikke jeg.

Hvis du mener at avstanden fra aksen senter-senter for og bahjul ned til senter krank IKKE har betydning så har du faktisk ikke skjønt poenget, det er helt riktig. Igjen, finn fram kleshengeren og gjør et lite praktisk eksperiment. Jeg er ikke pedagog og noe bedre eksempel for å forklare dette klarer jeg ikke og finne på.
Kanskje noen andre kan komme til unnsetning? Uansett, det er godt kjent og ikke noe jeg har funnet på selv for å drive propaganda for de store, skumle hjulene

Jeg har en liten mistanke om at du egentlig ikke VIL skjønne de positive egenskapene som større hjul kan ha.

Forsåvidt helt greit at noen tar på seg rollen som djevelens advokat, men da bør argumentene og motforestillingene være basert på kunnskap og ikke bare at du glatt avviser det du ikke skjønner/vil skjønne. Beklager hvis jeg virker frekk nå, men jeg syns du drar diskusjonen ned på noe som minner om "min pappa kan banke din pappa" nivå.

Din forklaring med kleshengeren må du illustrere. Det høres for meg ut som du tror sykkelen vipper rundt hjulakslene.

Jeg skjønner at større hjul har positive egenskaper. Jeg har aldri sagt noe annet. Hold deg til saken, og ikke diskuter meg. Jeg sier at den ikke er voldsomt stor, slik det blir fremstilt over alt. Testen til Terrengsykkel.no, som er en nøktern sammenligning, forteller at det kanskje kan være noe i det.

Dette er faktisk et viktig poeng. Trenden med dekk med større volum har gjort at mange alt har prøvde hjul med større rullediameter selv om de aldri har bytta hjulstørrelse eller tenkt over dette bevisst.

Vet ikke om jeg er helt enig i at 2.0 på 29" og 2,25" på 26" er veldig nærme, men store dekk på 26" (2,4 og oppover) nærmer seg veldig 650b med 2,2-2,3 dekk. Har sjekka i praksis.

Jeg kan prøve?

Hvis man trekker ei rett linje mellom akslingene på fram- og bakhjulet, så er senter av kranken (såvel som setehøyde, som befinner seg nærmere denne linja jo større hjulene er, altså lavere relativt tyngepunkt!) lavere i forhold til denne linja på en 29" enn på en 26". Lavest mulig tyngdepunkt i forhold til senter på en roterende del gir større dynamisk stabilitet. Dette forholdet er kanskje viktigere enn å generelt komme lavest mulig.

Dette kjente jeg igjen fra seilbåter! På regatta med store båter så blir mannskapet, under visse forhold kommandert til å gå under dekk for å være ballast der istedenfor oppå ripa.

Jeg liker rett og slett ikke 29". Føles funky og ser lamt ut. Fint for dem som nyter det da!