Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 3 1 2 3

Hvaler - Norges vakreste landevei?

Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Raskall] #1360684 28/03/2012 11:53
Registrert: Oct 2011
Innlegg: 3,463
Rene Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2011
Innlegg: 3,463
Dette står da behørig beskrevet i Alpers' manifest, punkt 6:
Sitat: Alpers' manifest
6: Syklister hilser på alle som sykler. Også triatleter. Se regel 5


http://henrikalpers.blogspot.com/2011/04/manifestet.html

Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Raskall] #1360685 28/03/2012 11:54
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 219
R
Reke Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
R
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 219
Jeg følger Gary Fisher:

“Anybody who rides a bike is a friend of mine.” – Gary Fisher

dvs hilser på alle, fire løfta fingre, tommel fortsatt i grepet.

Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Raskall] #1360690 28/03/2012 11:59
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
La meg være litt krass, og veldig tydelig.

En gang skrev jeg at «syklister hilser på alle, også triatleter». Poenget er, oppfatter du deg som en syklist, en som ivaretar og formidler god sykkelkultur, skikk og bruk, etikette og høvisk atferd i trafikken, da hilser du på alle, enten de har temposykkel, fulldemper eller hybrid. Enkelte er veldig opptatt av å polarisere grupper innenfor sykling, og hilser konsekvent bare på sin egen nisje, med den (mis)oppfatningen av at de andre gruppene ødelegger for sin egen aktivitet. Polariseringen er i seg selv mer ødeleggende enn om alle hadde dratt i samme retning. All sykling har utspring fra samme gren, og det å tro at ens egen aktivitet er bedre enn de andre er både historieløst, umodent og unødvendig.

Hilsingen er en flott gest, og en inkluderende handling i et flott fellesskap. Det er gjengs å bare vippe opp fingrene fra bukken eller hendlene, det er alt som skal til. I sentraleuropa der sykkelkulturen er sterkere enn i Norge, hilser alle, uansett nivå. Felleskapskulturen er sterk.

Her hjemme er det dog litt annerledes. Veldig mange hilser ikke fordi de ikke aner skikk og bruk. (det får nå gå enn så lenge) Men, noe som er regelrett trist, er når syklende hoverer over sitt eget selvbilde, og stirrer dumt på deg fordi de synes du har en for billig sykkel eller lignende. Og er du en slik person, da er du så langt fra «syklist» som du kan komme, da blir du bare en kjøpesterk wannabe som har surra deg borti sykling som aktivitet.

Det skal sies at det hender en glemmer, at en ikke følger med, at en er i dårlig humør etc, og da kan hilsingen gå litt i glemmeboken. Men det er et stort, og litt synd paradoks, at de aller fleste ikke engang prøver å se hyggelig ut, men heller konsentrerer seg om å tro de ser bra ut.

Jeg, som [b]syklist[/], hilser på de jeg møter, akkurat som en nordmann i fjellet. Jeg hilser gjerne på joggere også. Ingen har dæva av å glede andre.

Jeg husker ikke hvor det siste sitatet kommer fra, men det beskriver mye.

– Fancy clothes doesn't make you look good. The fact that you're glowing on your bike, does.


PS: @Raskall, Vil du sykle alene, gjør du det, vil du være med de andre, gjør du heller det. Ingen fast regel på det der.

Redigert av Alpers; 28/03/2012 12:07.

Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Raskall] #1360702 28/03/2012 12:12
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,256
thamg Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,256
Min regel er at folk på 2 hjul hilser på andre folk på 2 hjul.
I tillegg er det fint å hilse ekstra hyggelig til folk på 4(eller flere) hjul som;
- hilser til meg
- bremser ned
- passerer i forsvarlig avstand
- stanser ved vikeplikt
- stanser og vinker deg frem der de ikke har vikeplikt
- stanser og vinker deg frem i gangfelt når du ikke går av sykkel

I tillegg hender det jeg også hilser ironisk på 4-hjulinger som bryter opplagte kjøreregler.

Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Alpers] #1360708 28/03/2012 12:17
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
R
Raskall Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
R
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Takk for klar og god tilbakemelding.

En liten ting som må oppklares: Kan man hilse med hvilken hånd man vil? Jeg er for tiden skadet i høyreskulderen og det er meget smertefullt å løfte hånden fra styret. Er det OK å hilse med venstre?

Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: thamg] #1360709 28/03/2012 12:19
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
R
Raskall Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
R
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Sitat: thamg
Min regel er at folk på 2 hjul hilser på andre folk på 2 hjul.
I tillegg er det fint å hilse ekstra hyggelig til folk på 4(eller flere) hjul som;
- hilser til meg
- bremser ned
- passerer i forsvarlig avstand
- stanser ved vikeplikt
- stanser og vinker deg frem der de ikke har vikeplikt
- stanser og vinker deg frem i gangfelt når du ikke går av sykkel

I tillegg hender det jeg også hilser ironisk på 4-hjulinger som bryter opplagte kjøreregler.


Jeg har i det siste også begynt å "hilse" på 4-hjulinger som passerer meg for nære. Hilsenen består i å skyve en flat hånd fra hoften rett ut til venstre. Dette repeterer jeg gjerne 3-4 ganger for å vise at jeg synes vedkommende passerte litt for nærme og kanskje kan gi neste syklist litt mer klaring.


Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Raskall] #1360717 28/03/2012 12:25
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 1,527
C
Clotho_NOR Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
C
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 1,527
Sitat: Raskall
Takk for klar og god tilbakemelding.

En liten ting som må oppklares: Kan man hilse med hvilken hånd man vil? Jeg er for tiden skadet i høyreskulderen og det er meget smertefullt å løfte hånden fra styret. Er det OK å hilse med venstre?


Det er vel mer naturlig å hilse med den venstre, all den tid den mest sannsynlig er på samme side som motgående syklist og lettere å fange opp for vedkommende ?

For meg er et smil og et nikk minst like hyggelig, så jeg kombinerer mellom de to. I skogen er det "Hei! God tur !" som gjelder ICON_SMILE

Sitat: Alpers
Enkelte er veldig opptatt av å polarisere grupper innenfor sykling, og hilser konsekvent bare på sin egen nisje, med den (mis)oppfatningen av at de andre gruppene ødelegger for sin egen aktivitet. Polariseringen er i seg selv mer ødeleggende enn om alle hadde dratt i samme retning. All sykling har utspring fra samme gren, og det å tro at ens egen aktivitet er bedre enn de andre er både historieløst, umodent og unødvendig.


Godt formulert, som vanlig fra Alpers. 100% enig.

Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: thamg] #1360719 28/03/2012 12:27
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,053
torinb Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,053
Sitat: thamg
Min regel er at folk på 2 hjul hilser på andre folk på 2 hjul.
I tillegg er det fint å hilse ekstra hyggelig til folk på 4(eller flere) hjul som;
- hilser til meg
- bremser ned
- passerer i forsvarlig avstand
- stanser ved vikeplikt
- stanser og vinker deg frem der de ikke har vikeplikt
- stanser og vinker deg frem i gangfelt når du ikke går av sykkel

I tillegg hender det jeg også hilser ironisk på 4-hjulinger som bryter opplagte kjøreregler.


Jeg hilser alltid hyggelig på og smiler til folk som tuter når de kjører forbi. Later som om de tuter fordi de kjenner meg. Da sparer jeg meg for litt irritasjon.

Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: torinb] #1360723 28/03/2012 12:30
Registrert: Oct 2011
Innlegg: 3,463
Rene Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2011
Innlegg: 3,463
Sitat: torinb

Jeg hilser alltid hyggelig på og smiler til folk som tuter når de kjører forbi. Later som om de tuter fordi de kjenner meg. Da sparer jeg meg for litt irritasjon.

Liker slik det er litt lenger sør på kontinentet der de tuter for å gjøre oss oppmerksom på at de kommer bak og gjerne vil forbi - når det er anledning for det. Så vinker vi dem forbi når vi ser rundt svingen, og de hilser med hånda når de passerer. For et samspill!

Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Raskall] #1360724 28/03/2012 12:33
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,053
torinb Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,053
Enig med den Rene. Og de tuter bare et brøkdel av et sekund sånn at det ikke høres aggresivt ut. Og selv om de må ligge et par minutter bak så vinker de fornøyd når de kommer forbi. Skulle det være en nordmann i leiebil som ligger bak hører man dette lett på måten det tutes på.

Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Raskall] #1360767 28/03/2012 13:07
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,179
Ketle Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,179
Hilser og smiler til alle jeg. Folk som sykler og folk som går. Dessuten er jeg veldig flink til å slippe forbi biler når jeg trener rolig i sone 1. Det er liksom ikke noe pes det da. En skal jo ta det piano uansett.

Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Ketle] #1360793 28/03/2012 13:48
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
T
Torshov-Simen Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Sitat: Ketle
Hilser og smiler til alle jeg. Folk som sykler og folk som går. Dessuten er jeg veldig flink til å slippe forbi biler når jeg trener rolig i sone 1. Det er liksom ikke noe pes det da. En skal jo ta det piano uansett.


Godt tiltak det. Selv har jeg begynt å hilse veldig blidt på alle biler som overholder vikeplikt, unngår å vrenge over krysset rett foran meg etc. Da får man smil og vink tilbake, det blir god stemning i trafikken av sånt :-)


Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Raskall] #1360801 28/03/2012 14:12
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 3,766
L
Lektoren Offline
Besatt
Offline
Besatt
L
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 3,766
Fin vending på denne tråden. ICON_SMILE

Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Lektoren] #1360921 28/03/2012 18:19
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 1,743
Mr Blomst Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 1,743
Enig!

Jeg har for øvrig akkurat fått to Camelbak Podium 610ml i postkassa, og har ingen betenkeligheter med å sette de i raceren.


Didn't anybody tell you how to gracefully disappear in a room?
Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Alpers] #1361077 28/03/2012 20:55
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 1,344
Boas Offline
Fiseufin
Offline
Fiseufin
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 1,344
Enig i dette, men jeg har noen problemstillinger i forhold til dette. Jobbsykler fra Ullevål til Skedsmokorset og får da så mye syklister i mot at jeg ikke finner naturlig å hilse. Hilser dog på folk jeg passerer (eller blir passert av) i bakker hvor det er litt letter å oppnå kontakt. Jeg sammenligner dette litt med marka sommer, og vinter spesielt. Hilser lite fra Sognsvann til Ullevålseter en lørdag med fullt av folk ute, men hilser på de jeg møter lenger inn i marka eller på odde tidspunkt med færre folk på nevnte strekning eller lignende. Tror nok også hilsefrekvensen tar seg opp når man møter folk ute i dårlig vær. Mulig at dette øker fellesskapsfølelsen og sier noe om "at man er i samme båt".

Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Raskall] #1361093 28/03/2012 21:16
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Det er ganske stor forskjell på å sykle til jobb på en traffikert gate full av eksos, kontra å sykle for kosen og treningens skyld i en bilfri og idyllisk dal.

Ingen er beskyldt for å være hilsenektere, men det er en fin anledning til å oppfordre forumbrukerne til å være sitt ansvar som kulturformidlere bevisst.



Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Boas] #1361100 28/03/2012 21:37
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 2,187
L
Lillosti29 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
L
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 2,187
Sitat: Boas
Enig i dette, men jeg har noen problemstillinger i forhold til dette. Jobbsykler fra Ullevål til Skedsmokorset og får da så mye syklister i mot at jeg ikke finner naturlig å hilse.


Om du sykler opp rv4, så må du gjerne begynne å hilse på meg.


Del stien, skru av Strava
Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Boas] #1361118 28/03/2012 22:22
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,550
goerbi Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,550
Sitat: Boas
Hilser lite fra Sognsvann til Ullevålseter en lørdag med fullt av folk ute, men hilser på de jeg møter lenger inn i marka eller på odde tidspunkt med færre folk på nevnte strekning eller lignende. Tror nok også hilsefrekvensen tar seg opp når man møter folk ute i dårlig vær. Mulig at dette øker fellesskapsfølelsen og sier noe om "at man er i samme båt".

Gjør omtrent det samme selv, men på raceren i maridalen/sørkedalen får alle medsyklister et vink eller nikk. ICON_SMILE Støtter også opp under å "takke" bilister som kjører forbi pent. Selv gir jeg ofte en tommel opp, da jeg håper dette øker sannsynligheten for at de fortsetter å kjøre pent. ICON_WINK


Hjelperytter for Landevei!
Landevei.no
TVK Elite
Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: goerbi] #1361148 29/03/2012 06:12
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 699
Kjeserud Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 699
Sitat: goerbi
Gjør omtrent det samme selv, men på raceren i maridalen/sørkedalen får alle medsyklister et vink eller nikk. ICON_SMILE Støtter også opp under å "takke" bilister som kjører forbi pent. Selv gir jeg ofte en tommel opp, da jeg håper dette øker sannsynligheten for at de fortsetter å kjøre pent. ICON_WINK

Hver gang jeg tenker på å gjøre det så frykter jeg at bilisten bare ser meg kjapt i speilet og tror jeg gir fingeren eller hytter med neven.


Never argue with an idiot. They will only drag you down to their level and then beat you with experience.
Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Kjeserud] #1361161 29/03/2012 06:35
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Sitat: Kjeserud
Sitat: goerbi
Gjør omtrent det samme selv, men på raceren i maridalen/sørkedalen får alle medsyklister et vink eller nikk. ICON_SMILE Støtter også opp under å "takke" bilister som kjører forbi pent. Selv gir jeg ofte en tommel opp, da jeg håper dette øker sannsynligheten for at de fortsetter å kjøre pent. ICON_WINK

Hver gang jeg tenker på å gjøre det så frykter jeg at bilisten bare ser meg kjapt i speilet og tror jeg gir fingeren eller hytter med neven.


Om bilisten ikke ser hvilken finger det er snakk om, er det enkelt å se på kroppsspråk eller øvrig mimikk hva slags humør du er i. Ingen grunn til bekymring!


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Raskall] #1361164 29/03/2012 06:47
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 13,419
bik3man Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 13,419
Jeg har sykla mye asfalt, grus, svaberg og sti på Hvaler. Og ja, det er helt nydelig.

I høysesongen kan det være direkte utrivelig på hovedveiene. MYE ferie-trafikk. Småveiene derimot, er mye koseligere, men også mye smalere, så man kan få seg en overraskelse om man møter noen rundt en sving.

Anbefaler å ta alle avstikkerne når man først er ute og sluker mil på Hvaler: til Utgårdskilen, Papperhavn og Bukta på Vesterøy/Papper. Til Spjær på Spjærøy. Og til Brattestø og Viker på Asmaløy.


KO


"I resigned from work fifty years ago! And what did I do besides read and write? Climb mountains, ski and make love to a wonderful woman..."
- Dr A.J. Snow
Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Raskall] #1361190 29/03/2012 07:23
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 308
N
NAVN? Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
N
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 308
Siden samtalen har beveget seg så langt fra Hvaler, er det vel rom for videre digresjoner? Jeg hilser, så det er sagt, men noe mer moderat i Maridalen, Sørkedalen, Tryvann, Gamle Mossevei eller Grefsenkollen mellom april og september, da dette vil påføre kink i nakke, evt senebetennelse i hilsearmen.

Etisk dilemma: Syklet med en bomsete kamerat. En sånn som forumet vil kastet opp av, med ulltrøye, shorts, utenpå biben og flere forbudte effekter. Vedkommende har selvfølgelig ikke med seg et minimum av hva en burde forvente på sykkeltur (slange that is). På vei inn mot byen, ved Tusenfryd, møter vi en mann som har punktert. Vi er da i situasjonen hvor vi er tre syklister med en slange til rådighet og 3 mil hjemmefra. Er det da riktig av meg å ofre egen slange på samaritanervis, men så sykle i punkteringsangst hjem og samtidig ofre min bomsete kamerats sjanser for å rekke middag med sin kjære?

Dette er ikke et sånt Odd Nerdrum "bomsen, barnet og vannet ligning", men et reelt tilfelle. Tør ikke røpe hva jeg gjorde, i tilfelle valget mitt falt i forumets unåde!

Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Raskall] #1361199 29/03/2012 07:30
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 359
T
test Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
T
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 359
Jeg ville gitt bort slangen, og satset på karma. Hvis jeg hadde punktert, hadde jeg sikkert fått en ny slange av noen andre. Det er i hvert fall lov å håpe ICON_SMILE

Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Raskall] #1361201 29/03/2012 07:31
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,053
torinb Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,053
Ja selvsagt ville jeg gitt bort slangen uten å nøle.

Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Raskall] #1361208 29/03/2012 07:36
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,266
K
kodax Offline
Veteran
Offline
Veteran
K
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,266
- Det er 100% sikkert at han har punktert, det er ikke like sikkert at dere punkterer.
- Kanskje han har gitt bort sin slange?
- Dere har kanskje kjære som setter pris på en god gjerning?

Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Raskall] #1361215 29/03/2012 07:46
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Gi bort slangen, og fortell han at man må ha med slange på tur. Det er helt lov.

Møter du en fyr langs veien som har gått tom for bensin, er det lov å fortelle han hat det er smart å fylle oftere.


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Raskall] #1361219 29/03/2012 07:51
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 310
L
Lundby89 Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
L
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 310
Jeg gjorde krontabben å glemme slange på tur i går, det var veldig dumt, dog ingen som stoppet opp. Skuffet, det ble lang gåtur hjem.

Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: test] #1361221 29/03/2012 07:53
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
R
Raskall Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
R
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Sitat: test
Jeg ville gitt bort slangen, og satset på karma. Hvis jeg hadde punktert, hadde jeg sikkert fått en ny slange av noen andre. Det er i hvert fall lov å håpe ICON_SMILE


Jeg kommer alltid til å ha med meg noen røde djevler i tillegg til én ekstra slange:

Røde djevler: http://pedalterapi.net/?p=289

Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Raskall] #1361223 29/03/2012 07:55
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,606
T
Trillebår Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
T
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,606
ha Alltid 2 slanger i sekken så slipper du dilemmas(sånn tenker jeg:p) han hadde selvsagt fått slangen jeg hadde, ikke noe jeg sier for og høres snill og grei ut men slik er mann da virkelig, kjøper = bladene om jeg blir tilbudt, og om en tigger/nærkis spør om en femmer til trikken hjem eller kaffe så kjøper jeg heller en kaffe og en bolle til de, selvom jeg veit det ikke er det de egentli vil ha, de blir alltid fornøyde og takker for selvom neste skudd er det som sitter nærmest tankegangen så er magen glad i noe og jobbe med den og:)


-Sverre-
http://duckcityadventureteam.net/ fatbike, fluefiske og vinter morro
Rule #5 // Harden The Fuck Up
http://www.velominati.com/the-rules/
Re: Hvaler - Norges vakreste landevei? [Re: Raskall] #1361224 29/03/2012 07:56
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 1,205
G
Gaga Offline
Veteran
Offline
Veteran
G
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 1,205
Har gitt bort både slange og co2-patron - samler karmapoeng ;-)

Endte selv opp med å gå 2-3km etter en dobbelpunktering (reserveslangen punkterte også) - og jeg måtte gå til bytte av både dekk og slange når jeg kom fram til vendepunktet (liten flenge i dekket)

Side 2 av 3 1 2 3

Moderator  support, Valentino