Varmekabler vs. vannbåren varme.

Renoverer hus med sokkel. Skal rive opp og legge nytt golv i sokkelen. Der er støpt gulv, trolig uten fuktsperre. Dette skal bygges opp ca 20-25 cm, med isopor, fuktsperre og 7-10 cm betong. I eget sjikt over dette skal det legges varme. Arealet er ca. 90 m2 og skal inneholde bad, vaskerom, soverom, bod og kjellerstue, så ulike temperatursoner er påkrevd. Men alt utenom bod på 6 m2 skal ha varme. Hva er best, med tanke på varighet, pris og inneklima? Varmekabler eller vannbåren?

Hva er energikilden hvis du bruker vannbåren varme?

er vel og en kost forskjell på dette. vil vel tru at varmekabel er billigst å legge. Men har man mulighet til å invistere i en luft/vann pumpe evt har brønn fra før av så er vel dette billigst over tid. (?)

Ville brukt vannbåren dersom jeg kunne brukt varmepumpe der du henter jordvarme eller sjøvarme. Dvs Vann/vann varmepumpe.

Hvis ikke, varmekabler. Innstøpte varmekabler.

Se på Ebeco Cable board, der legger du kablene ned i ferdigfreste spor i isoporplater, og har fiberforsterket termomasse over. Enkelt, sterkt og gir rask varme, all varmen går opp og er energiøkonomisk. Heller ikke ugrei pris. Har slik i eneboligen, og de funker best på kjeller.

Har og folietype, men de er finere på treunderlag.

Kable boardsene kan der legges rett på betongen. Noen isolering underifra trengs ikke, men kan jo. Hør med en fagmann. Vi var langt under bakkenivå og frost og trengte ikke annet enn boards rett på betongen.

http://www.ebeco.com/

Jeg liker vannbåren varme. Subjektivt gir det bedre varmeomfordeling. Det er også en fremtidsrettet løsning. Skulle strømpisene ta fullstendig av, kan du varme gulvene med alternative energikilder.

Vannbåren, forutsatt at du har et fornuftig svar på GeirKs spørsmål..Bruke elektrisitet til å varme opp vann som pumpes rundt er lite matnyttig. Om jeg skulle valgt noe ville jeg helt klart gått for brønn eller varmepumpe som kilde.

Vi er mange som gjør det sånn. Er det virkningsgraden du er bekymret for?

Jepp, det er jo bare et ekstra ledd som ikke tilfører noe ekstra slik jeg ser det. I så fall må det være at man merker såpass mye på komforten at man foretrekker vannbåren varme.

Et vesentlig spørsmål ja I utgangspunktet er det elektrisk, og i så fall tror jeg svaret er på plass og det blir kabler. Med noe ala silverwrx henviser til. På alt annet enn våtrom. Våtrom bare tror jeg tradisjonelle kabler med avrettingsmasse er mer hensiktsmessig?

Det er varmepumpe i huset, som vi just har overtatt. Er det vanlig at de kan brukes til oppvarming av vannrør? Hadde tenkt å kvitte meg med behovet for den, men kanskje ikke likevel?

Joda, men det er ikke noe energitap å snakke om heller. Jeg vektlegger komforten. Vannet som sirkulerer vil automatisk dra med seg varmeenergi fra steder med høyest temperatur, hvis det f eks ligger klær, madrass etc på gulvet. Elkassetten for oppvarming er enkel og billig å montere, så kan det invesreres i en eller annen varmepumpeløsning eller bioenergi/pellets-løsning senere. Legges det elkabler er du mer stuck med den løsningen.
Det beste er selvsagt å investere i vann/vann varmepumpe og vannbåren fra dag en, men med dagens strømpriser tar det veldig lang tid å tjene inn investeringen.

Vi har lave strømpriser og ren strøm. Beste er elektrisk oppvarming. Her er du på en rompris på 5-8000.- pr rom x5=25.000.- totalt.

Får du VANN/VANN varmpumpe med tilgang til bergvarme eller sjø, gå for det. Det vil lønne seg. Står spaltemeter i dinepenger om dette. Men vannbåren varme og er STOR investering med fare for feil. Jeg ville ikke hatt det i egen bolig

Med vannvarme er du på borring av grunnvarme på 50-80.000.-
Vann/vann varmepumpe 80.000.-
legging av rør 40.000.-
Totalpris på minst 200.000.- I tilleg krever dette tilføring av noe strøm. Men potensiale på energisparing er tilstede, og du får vannbåren varme med de gleder (og sorger) det medfører.

200.000+ er det jaggu ikke verdt, med mindre du får varmet HELE huset med systemet og benyttet det til varmvannoppvarming av vannbehovet og så videre. For å få regnestykket til å gå opp bør det være nybygg.

I rehabilitering som det er her er det KANSKJE ikke lønnsomt. Men det har vi for lite kunnskap om til å beslutte på et forum.

Spør en tømrer om han ville ha vannbåren varme i sitt eget hus i etasjeskillerne. Da får du klart NEI.

Behagelig ja. Men dette er et system som skal holde i 50år+ feilfritt/vedlikeholdsfritt. Da er det ingenting som slår innstøpte kabler. Rask oppvarming, fuzzy logic styring og intelligente styringssystemer, mye bedre enn å balansere vanntemperaturøkninger opp/ned.

Skjønner deg godt. Opphavet har biofyr + vannbåren varme i alle rom, det er veldig behagelig.

Strømprisene vil øke mye de nærmeste årene pga grønne sertifikater (~15-20 øre/kWh) + økt overføringskapasitet til utlandet, så det er bare å belage seg på å betale mer i fremtiden

Er det bare aktuelt å fornye varmekilden i sokkel er varmekabel tingen. Billig og bra.

Og konsesjonsøknadene på økt VANNkraftutbygging har aldri vært større.. så innenlandsproduksjonen vil øke.

Ville heller tatt en titt på gass, vi har superbillig gass produsert på egen sokkel, men nesten ingen bruker det. Vi sender det til kontinentet og selger det billig der.

Dilemmaet i dag er at vi har alt for billig strøm, og gassen blir nesten dyr selv om den er billig.

Fordi at?


Hvor har du det fra at varmekabler varer lener enn PEX-rør?


Jeg har vannbåren varme med raskere oppvarming enn varmekabler. Jeg har også et intelligent styringssystem som funker så bra at når jeg går opp i stueetasjen om morgenen er det klin umulig å gjette på om det er +4 eller -10 ute før jeg kikker på styringspanelet.

Med mindre du er villig til å ta investeringen med alternativ energikilde bør du gå for kabler. Og det er neppe noen økonomi i en alternativ energikilde om du ikke skal varme opp mer av boligen enn disse 90 m2.

Kødda bare, du vet best GeirK.

Jeg sier vann er bra, men er det mest lønnsomt i et 90kvm rehabiliteringsprosjekt?

Hva oppnår du med bevisst å gi feilinformasjon til en som ber om ordentlige råd til en stor investering?

Jeg har forresten lagt til litt supplerende info i mitt innlegg.

det jeg mente var at jeg tar ikke en diskusjon med deg

Det blir ingen diskusjon hvis du bare svarer på spørsmålet mitt.

Når du påstår at varmekabler har 50+ år levetid og jeg spør om hvor du har dette fra, så gidder du ikke svare fordi det er jeg som spør?

Du gjør det utrolig vanskelig for deg selv.

Nei - jeg vet ikke best. Hadde jeg visst best så hadde jeg argumentert - ikke stilt spørsmål.

Legg varmekabler og ta ekstrakostnaden med å legge ned rør for vannbåren..
Bruk varmekablene inntil du bestemmer deg for å være litt crazy og borrer etter vann. Da har du hvertfall muligheten til vannbåren uten å hugge gulv:)

Ikke alle har bygd drømmehuset selv, GeirK, noen har måttet ta til takke med det DE hadde råd til også, for så å gjøre det beste utav det:)

På nybygg er jeg ikke i tvil selv, da blir det vannbåren overalt! Legger nok ned kabler på baderom der også, men da som backup om PEX'en gir seg med årene:)

Det skjønner jeg, men jeg mener at når trådstarter oppgir vannbåren varme som et alternativ, så er det direkte ufint å komme med opplysninger som ikke er riktige - som jeg har en mistanke om at sliverwrx gjør, uten at jeg vet det før han svarer på spørsmålene mine.

Selv er jeg så heldig å være tilknyttet fjernvarme, og når du har 50+ kW å dra på med og kan gjøre nattsenking med hurtig oppvarming, så blir vannbåren varme et utrolig bra alternativ til strøm.

Ikke så hissig nå gutter. Bare plass til varme, og kanskje litt lys;-), her i tråden

Takker for alle svar. Investeringen i mitt lille prosjekt blir som ventet såpass heftig at jeg bruker tiden og energien på de andre anbudene, om jeg ikke skal ta med vannbåren også. Hadde det vært nyhus, som det nevnes, skulle jeg vurdert videre. Nå har jeg nok med tak, bordkledning, vinduer, drenering, etterisolering, 2 bad, sokkelinnredning og kjøkken.

På den annen side så høres vel egentlig det ut som et nyhus, så kanskje jeg skal sjekke nærmere likevel. Sykling blir det redusert med utover vinteren i alle fall...

Som andre har nevnt er hovedmisjonen for vannbåren varme å kunne benytte andre energikilder en elektrisitet.

Uansett hva du velger bør du vurdere å legge inn temperaturføler i gulvet hvis du har ambisjon om å legge parkett eller andre tregulv over. Parkett krever typisk at varmen i gulvet begrenses til +27C for at ikke treverket skal deformeres.

For det første føler JEG det blir helt skivebom å anbefale vannbåren varme på 90kvm rehabprosjekt der det skal varmes: bad, vaskerom, soverom, bod og kjellerstue. 3 varme rom. Det er tydeligvis et større hus, og her må man tenke helhet. Der ligger og energisparepotensialet. TS bor og i bodø med billig strøm. Kanskje tilgang på sjøvann.

Varmekabler som er innstøpte varer 50år, uten problem, uten å bytte termostat engang.

Vannbåren varme funker ikke 50år feilfritt. I vårt hus stoppet dette jevnlig etter 18år. Det var bygget i ca 1986, og i 2001 (15år) var hele opplegget så fullt av feil at det var ut med det, selve pumpen. Den sto på badet. Uten varmtvann, varme i hus, vaskemaskin frakobles, Det var en 1x1x2,5m villavent, som varmet golvvarme og varmtvann fra ventilasjon og elkolbe. Behagelig og lite strøm, godt inneklima.

Ikke nok med det, men det var vel bygget 50 enheter med noe likt system i omerådet. Alle fikk driftproblemer med pumpa når de runder 20år. Genialt når det funka. Jxxx dyrt når det ikke funka. Borettslaget tok regningENE. Jeg satt i styret. Glad vi solgte der. Vi vurderte da flere ganger om alle pumpene måtte byttes, men noen få gikk "problemfritt" (iallefall uten at beboer merket noe). Her var det vannbåren i innstøpt betong.

Så røra holder kanskje 50år, men den fordømrade pumpa holder ikke 50år/4380dagers kontinuerlig drift. No way.

Rørene i 50år. Skal du ha rørene inne bjelkelag av tre, så er ikke tre og vann noen morsom kombinasjon. Du får ikke en tømrer til å ha vannrør i etasjeskillere av tre, det jeg mener. Om du har brukt VVS rør-i-rør så er heller ikke de systemene "vanntett",dersom du har sett de vannskadene. Legg så rør i hele golvet! I tillegg så hindrer dette alle muligheter for å sette opp lettvegger eller endre noe senere i de 50årene i en enebolig. Nå er det jo krav til balansert ventlilasjon i alle hus, og jeg ville heller sett på andre varmepumpeløsninger i nyhus.

Jeg har iallefall GOD erfaring med at superbehagelig vannbåren varme kan bli kranglete eller 15-20år. Og den dagen pumpa skal byttes så er det store sjanser for at leverandøren eller produsenten har gått konkurs. Så i realiteten er det huseier som sitter med en stor risiko.

Da har jeg lest meg opp litt på nettet og det er stort sett konsensus om at varmekabler holder i 25-30 år og at PEX-rør holder i 80-100.

Er dette feil?

I såfall tror jeg det i et 50årsperspektiv er billigere med noen pumpebytter enn å rive opp varmekablene.

Vannskader fra vannbåren varme inntreffer står for mindre enn 2% av alle vannskadene i hus her i landet. Oppstår det en lekkasje, blir systemet trykkløst ganske fort slik at vannmengden som lekker ut er minimal. Det er STOR forskjell på å få hull i et rør med ubegrensede mengder vann under trykk og få hull i et rør i et lukket system med noen få liter vann som fort mister trykket.

Da er jo konklusjonen grei da.

En varmepumpe i et slikt anlegg er jo tross alt ikke så dyr, ca 50-80.000.-. Servicetekniker minst 2000.- pluss deler.
Og skal du skifte det pumpa må du ofte gjøre en snekkerjobb og da det er helintegrert i huset.

Jeg er tømrer og har vannbåren varme i alle rom i mitt nye hus. Antagelig den eneste i landet da, hvis silverwrx har rett i sin konklusjon om tømrere og vannbåren varme . Veldig fornøyd hittil (1,5år.)

Det er riktig, og stort sett produserer vi totalt sett mer enn vi bruker i Norge. Men med felles kraftmarked (som følge av økt kapasitet til utlandet), så vil prisene jevne seg ut.
Alle modeller jeg har sett av dette viser en solid økning i prisene i snitt. Så strømpris bør være med i vurderingen når man skal gjøre noe i heimen. Men poenget ditt om størrelse er jo relevant, det er jo bare et regnestykke for klean - hva er billigst sett i det perspektivet han har for å bo der, evt senere salgsverdi.


PEX og varmekabler vil normalt legges tilnærmet "likt" prinsippielt - enten innstøpt i gulvet, eller mellom bjelkelaget med fordelingsplater. Sistnevnte lar seg "lett" reparere ved å ta opp gulvet, selvfølgelig avhengig av hva slags gulv du har lagt. Innstøpt er det like vanskelig med begge deler.
Pumpe plasseres normalt sammen med en sentral, med alt av ventiler o.l. pr sløyfe. For at det skal bli problemer som IKKE lar seg løse ved pumpa/tilkoblingspunkter så må det skje noe med selve PEX-røret i gulvet.