Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 3 1 2 3

Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell

Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell #1312185 14/12/2011 15:15
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 23
A
afixy Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
A
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 23
Hei bestilte meg litt rekvisita hos chainreactioncycles.com

Samlet pris for mine rekvisita var på total 23.60 UK£ = 212.61 NOK. Altså 12kr over MVAgrensa. Men de stakkarslige 12 kronene viste seg til å stige hele beløpet til nesten 90% av hva jeg betalte for selve pakken jeg bestilte...

Ble sjokkert og forbanna når jeg fikk postlappen. Måtte legge ut hele 171kr får å få ut pakken.

Hadde regna ut at jeg skulle betale mva på kun 53kr, men var en skultsum på 118 i fortollingsgebyr.

Grunnen til at jeg sier den var skult var at jeg bestile når det var GRATIS LEVERING på pakken min.
Betalte altså nesten like mye i MVA og fortollingsgebyr som pakken min sin verdi?
Er dette korrekt?


Trodde dette inngikk i GRATIS LEVERING?
Quote:
Fortollingsgebyr
Firmaet som transporterer og lagrer varen til Norge, kan belaste deg med et gebyr for forsendelse og lagring av varen. Lar du firmaet eller speditøren fortolle varen for deg, vil du som oftest måtte betale for denne tjenesten også. Fortollingsgebyret er altså et gebyr som ikke betales til Tollvesenet, men til en annen part. Tollvesenet har derfor ikke informasjon om hvor mye gebyret er. For å finne ut dette, må du kontakte tollageret der varen din ligger og/eller firmaet som fortoller varen for deg.

Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: afixy] #1312187 14/12/2011 15:24
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,859
Loki Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,859
Underlig, er det fortollingsgebyr når varkjøpet er under 200 kr?

Hvilken transportør var dette?


He took the road less travelled, but somehow won out in the end
Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: afixy] #1312188 14/12/2011 15:26
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
http://www.chainreactioncycles.com/Help.aspx?HelpTopicID=110

Quote:
For dispatch to countries outside of the EU, VAT will not be charged. These packages may however be assessed for import or customs fees, depending on the laws of the particular countries.



Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: Loki] #1312190 14/12/2011 15:27
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,832
C
Cerberus Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
C
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,832
Sitat: Loki
Underlig, er det fortollingsgebyr når varkjøpet er under 200 kr?


212.61 > 200 ...

Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: Loki] #1312191 14/12/2011 15:29
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 23
A
afixy Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
A
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 23
Sitat: Loki
Underlig, er det fortollingsgebyr når varkjøpet er under 200 kr?

Hvilken transportør var dette?


Varen kostet 212kr, altså 12 kr over den grensa....
Er rimelig pisstoff her jeg sitter nå, når jeg måtte legge ut nesten 200kr i pga de 12kronene. 2000% økning!

Redigert av afixy; 14/12/2011 15:33.
Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: Cerberus] #1312192 14/12/2011 15:31
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,859
Loki Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,859
Sitat: Cerberus
Sitat: Loki
Underlig, er det fortollingsgebyr når varkjøpet er under 200 kr?


212.61 > 200 ...

Jo, men det var etter gebyret var lagt til, slik jeg forstod det. Dersom gebyret på 118 kr alltid kommer i tillegg, blir den reelle grensen for MVA-fritak veldig lav.

Oppdatering: jeg har lest feil, er det varer for over 200 kr (inkluderer frakt), blir det MVA og fortollingsgebyr. Sånn er verden, ferdig med det.

Redigert av Loki; 14/12/2011 15:33. Rediger grunn: mer

He took the road less travelled, but somehow won out in the end
Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: afixy] #1312193 14/12/2011 15:34
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: afixy
Hei bestilte meg litt rekvisita hos chainreactioncycles.com

Samlet pris for mine rekvisita var på total 23.60 UK£ = 212.61 NOK. Altså 12kr over MVAgrensa. Men de stakkarslige 12 kronene viste seg til å stige hele beløpet til nesten 90% av hva jeg betalte for selve pakken jeg bestilte...

Ble sjokkert og forbanna når jeg fikk postlappen. Måtte legge ut hele 171kr får å få ut pakken.

Hadde regna ut at jeg skulle betale mva på kun 53kr, men var en skultsum på 118 i fortollingsgebyr.

Grunnen til at jeg sier den var skult var at jeg bestile når det var GRATIS LEVERING på pakken min.
Betalte altså nesten like mye i MVA og fortollingsgebyr som pakken min sin verdi?
Er dette korrekt?


Trodde dette inngikk i GRATIS LEVERING?
det er dette som er risiko ved å bestille rundt fortollingsgrensen. gratis levering betyr bare at du slipper å betale frakt. Koster varen nok til at den er MVA-pliktig, må du betale fortollingsgebyr. Dette er ikke del av vanlig frakt, men ansvar du som "importør" har.

Helt vanlig, og egentlig ikke mye å hisse seg opp over. Skjønner at det er ergerlig, men det er en lekse man må ta. Det lureste er nok å samle opp til én bestilling og så ta alt i en vælv. Da betaler du bare ett fortollingsgebyr.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: Loki] #1312195 14/12/2011 15:36
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 6,774
Raymond Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 6,774
Hvis varen hadde kostet 199,90,- hadde du sluppet unna både mva og gebyret til posten. Men fra 200,01,- er det 25% mva, gebyr og evt annen fortolling i tillegg, ettersom hva slags vare det er snakk om.. Og som for trådstarter blir det da laaaangt dyrere enn forventet OG ofte dyrere enn å kjøpe varen eller tilsvarende vare hos f eks lbs. ICON_SMILE Kjipt, men sånn er det.. 200,00,- er grensa, ikke 199,- eller 213,-..

Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: Loki] #1312197 14/12/2011 15:38
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 23
A
afixy Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
A
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 23
Sitat: Loki
[quote=Cerberus][quote=Loki]Underlig, er
Oppdatering: jeg har lest feil, er det varer for over 200 kr (inkluderer frakt), blir det MVA og fortollingsgebyr. Sånn er verden, ferdig med det.


Med summer med inkludert frakt eller der man skal betale for frakten i tilleg.
Men når jeg bestilte med GRATIS frakt. Skal jeg så betale for fortollingsgebyr(noe som har med levering med pakken, som liksom skulle være gratis?)

Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: Raymond] #1312198 14/12/2011 15:41
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Tollvesenet bruker egne omregningskurser, så bankutskriften kan vise både 199 og 201 uten at det avgjør noe.

http://www.toll.no/templates_TAD/Tolltariffen/TvinnExchangeRates.aspx?id=98

Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: baronKanon] #1312199 14/12/2011 15:42
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 23
A
afixy Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
A
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 23
Sitat: baronKanon
Sitat: afixy
Hei bestilte meg litt
det er dette som er risiko ved å bestille rundt fortollingsgrensen. gratis levering betyr bare at du slipper å betale frakt. Koster varen nok til at den er MVA-pliktig, må du betale fortollingsgebyr. Dette er ikke del av vanlig frakt, men ansvar du som "importør" har.

Helt vanlig, og egentlig ikke mye å hisse seg opp over. Skjønner at det er ergerlig, men det er en lekse man må ta. Det lureste er nok å samle opp til én bestilling og så ta alt i en vælv. Da betaler du bare ett fortollingsgebyr.


Takk, du gjedde en grei og redelig forklaring. Når skjønner jeg. Er litt forbanna når de 12 kronene ble til en 2000% økning. Men jaja ICON_LAUGH

Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: afixy] #1312200 14/12/2011 15:43
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 6,774
Raymond Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 6,774
hvis varen koster under 200,- så er det mva fritt, selv om frakten koster 2000,-.

Hvis varen derimot koster 201,- eller mer så er det mva og gebyr på hele beløpet, også fraktkostnaden. Det er prisen på varen som er av betydning, så selv om frakten er gratis fra leverandør til deg, blir du fakturert fortollingsgebyr av Posten fordi de skal gjennomføre fortolling av sendingen. De tar altså ikke ekstra betalt for levering eller håndtering på vei fra levrandør til deg, men for fortollingsprosessen.

Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: afixy] #1312201 14/12/2011 15:43
Registrert: Sep 2002
Innlegg: 1,229
Lenny Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Sep 2002
Innlegg: 1,229
Så lenge summen på utsiden av pakka overskrider 200 kroner, bryr ikke Posten seg om du har betalt frakt eller ikke.

Jeg har bestilt film fra Play (de har også gratis frakt) der jeg trodde jeg var under 200.-, men Posten brukte en annen valutakurs, og pakka endte opp med 205 spenn eller så i verdi.
Dermed kom det gebyrer og mva i tillegg. Sure penger, men sånn er det.


"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day." - Douglas Adams


Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: afixy] #1312202 14/12/2011 15:46
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 23
A
afixy Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
A
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 23
Skjønner det hele nå, ble bare veldig overasket og litt små forbanna. Men nå skjønner jeg helegreiene så er forsåvidt greit nå.

Takk folkens.

Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: afixy] #1312206 14/12/2011 16:04
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 371
1
1r9b1k7 Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
1
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 371
Jeg synes også at det er merkelig at gebyrene er dyrere enn selve momsen. Jeg synes tollgrensa/momsgrensa burde heves slik at dette ikke er mulig.

Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: 1r9b1k7] #1312209 14/12/2011 16:08
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 6,774
Raymond Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 6,774
Sitat: 1r9b1k7
Jeg synes også at det er merkelig at gebyrene er dyrere enn selve momsen. Jeg synes tollgrensa/momsgrensa burde heves slik at dette ikke er mulig.


Det er vel en helt annen diskusjon... Og veldig mange (bortsett fra de som nyter godt av at grensa er såpass lav....nemlig bl.a.detaljforhandlerne i Norge), er nok enige i at det hadde vært veldig fint om denne grensa var en del høyere... ICON_WINK

Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: afixy] #1312210 14/12/2011 16:10
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Man må huske på at man under 200kr ikke betaler MVA i det hele tatt, verken norsk eller fra landet man handlet fra.

Reglene er ikke laget for småkjøp rett over 200kr. Da skulle man heller hatt muligheten til å betale britisk VAT og blitt ferdig med det uten ekstragebyrer.

Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: 1r9b1k7] #1312250 14/12/2011 17:49
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: 1r9b1k7
Jeg synes også at det er merkelig at gebyrene er dyrere enn selve momsen. Jeg synes tollgrensa/momsgrensa burde heves slik at dette ikke er mulig.
Gebyrene er for å dekke håndtering og kost for en person som foretar en sjekk. Dette er lønnskostnader, arbeidsgiveravgift+++ for å ha en ansatt til å gjøre slikt. Og det koster - dessverre. Er ikke Posten Norge fortsatt delvis subsidiert?

Mange som har fått gratis frakt har endt opp med 400 kroner bare i fortollingsgebyr når det har gått med DHL og lastebil, så du har vært "heldig".


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: afixy] #1312254 14/12/2011 18:00
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Jobben for Posten er den samme om varen koster 201 eller 2001 kroner, så hvorfor skulle en rimelig vare ha lavere pris på fortollingsjobben?




E


*** Hjulbygging, service Chris King og alle typer sykkelmekanikk***

post@espenwettre.no
Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: Espen] #1312260 14/12/2011 18:17
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,256
thamg Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,256
Sitat: Espen
Jobben for Posten er den samme om varen koster 201 eller 2001 kroner, så hvorfor skulle en rimelig vare ha lavere pris på fortollingsjobben?

E

Men nå har det seg faktisk slik at dersom varen koster mer enn en høvdingen, tar de seg faktisk dobbelt så mye betalt... Forklar den du :0

Utrolig nok er denne "tjenesten" de tar seg betalt for like komplisert og tidkrevende som nå matbutikken lar deg betale for melk og brød med minibankkortet ditt, og det pleier å koste rundt kr 1,50, eller ingenting...

Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: thamg] #1312263 14/12/2011 18:22
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Over 1000kr krever godkjenning fra mottakeren, såkalt fortollingsfullmakt. Det er en brevveksling som fint forsvarer dobling av gebyret.

Å gå igjennom papirene og avgjøre momsgrunnlag og eventuell toll er helt klart mer komplisert enn et strekkodepip på Rimi.

Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: afixy] #1312268 14/12/2011 18:31
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,256
thamg Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,256
Jeg handler ofte over 1000 spenn, og jeg har aldri opplevd brevveksling.
Nei, du må anstrenge deg hardere om du skal overbevise meg om at postens gebyrer er noe annet enn statsautorisert landeveisrøveri.

Men til poenget/trådstarter: mange/(de fleste?) lærer sin lekse på denne måten. Sansynligvis ikke den dyreste lærepengen du har fått, og nå husker du det meget godt til neste gang.

Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: afixy] #1312286 14/12/2011 18:59
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Tror i utgangspunktet de skal varsle mottaker.

En anne årsak til at dyrere pakker koster mer, er at de legger ut momsen for deg, og krever den inn fra deg.

e


*** Hjulbygging, service Chris King og alle typer sykkelmekanikk***

post@espenwettre.no
Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: Raymond] #1312323 14/12/2011 20:14
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 269
A
A.M Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 269
Sitat: Raymond
hvis varen koster under 200,- så er det mva fritt, selv om frakten koster 2000,-.

Hvis varen derimot koster 201,- eller mer så er det mva og gebyr på hele beløpet, også fraktkostnaden. Det er prisen på varen som er av betydning, så selv om frakten er gratis fra leverandør til deg, blir du fakturert fortollingsgebyr av Posten fordi de skal gjennomføre fortolling av sendingen. De tar altså ikke ekstra betalt for levering eller håndtering på vei fra levrandør til deg, men for fortollingsprosessen.


Det der er feil. IHHT regelverket skal du også betale MVA av tjenesten du kjøper, dvs frakt. Så, det er den faktiske summen som totalt står utenpå pakka du skal betale merverdiavgift av.

Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: A.M] #1312325 14/12/2011 20:17
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Sitat: A.M
Det der er feil. IHHT regelverket skal du også betale MVA av tjenesten du kjøper, dvs frakt. Så, det er den faktiske summen som totalt står utenpå pakka du skal betale merverdiavgift av.


Raymond har nok rett. Koster varen(e) under 200kr betaler man ikke moms, heller ikke på frakten, uansett hvor høy den måtte være. Koster varen(e) over 200kr så betaler man moms av totalsummen (vare+frakt)

Redigert av knut77; 14/12/2011 20:19.

Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: afixy] #1312354 14/12/2011 21:18
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 367
jan357 Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 367
Jeg har akkurat handlet to forskjellige ordre fra utlandet og for den ene forsendelse ble jeg belastet følgende av posten (sykkelbukse):
-Pris fortolling (inkl.mva) 117,-
-Utlagt mva 82,-
-Utlagt toll /avifter 30,-
Totalt 229,-

Den andre forsendelsen (briller):
utlagt mva 142,-
Totalt 142,-

Hentelappene fra posten for begge forsendelsene ser prikk like ut, og med samme varelinjer - bare summene og hva som er belastet er forskjellig.

Det jeg finner mest problematisk er at det er lite forutsigbart hva man ender opp med å betale totalt. Jeg importerer også endel varer til firmaet mitt og opplever det samme der. Speditørene som deklarer varene har høyest varierende satser.

Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: afixy] #1312359 14/12/2011 21:38
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Noen speditører har fortolling innbakt i frakten. Parcelforce tror jeg har begynt med dette.

Sykkelbuksen din er et plagg og er tollpliktig uansett verdi.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: afixy] #1312570 15/12/2011 13:21
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 269
A
A.M Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 269
fra toll.no

Varer under 200 kroner er toll- og avgiftsfrie

Kjøper du varer på nett som til sammen koster under 200 kroner, slipper du å betale toll og avgifter. Frakt for varen kan komme i tillegg. 200-kronersgrensen regnes på fortollingstidspunket etter Tollvesenets omregningskurser.

Kjøper du for eksempel en DVD til 199 kroner og det koster 40 kroner i porto, trenger du ikke betale toll og avgifter for DVD-en.


Varer under 200 kroner er toll- og avgiftsfrie

Kjøper du varer på nett som til sammen koster under 200 kroner, slipper du å betale toll og avgifter. Frakt for varen kan komme i tillegg. 200-kronersgrensen regnes på fortollingstidspunket etter Tollvesenets omregningskurser.

Kjøper du for eksempel en DVD til 199 kroner og det koster 40 kroner i porto, trenger du ikke betale toll og avgifter for DVD-en.


Varer fra 200 kroner må fortolles

Varer kjøpt på nett som til sammen koster fra og med 200 kroner må fortolles. Toll og avgifter beregnes ut ifra summen av:
varens verdi
fraktkostnader for sending av varen
eventuelle forsikringskostnader for sendingen



Dere har rett, og jeg har feil!

Men, det er feil at varen kan koste fra 201kr. Varen må ikke overstige 199,99kr. Koster varen fra og med 200kr så siter du i saksa.

Redigert av A.M; 15/12/2011 13:22.
Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: A.M] #1312571 15/12/2011 13:23
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 3,737
jens fredrik Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 3,737
Sitat: A.M

Men, det er feil at varen kan koste fra 201kr. Varen må ikke overstige 199,99kr. Koster varen fra og med 200kr så siter du i saksa.


201,- ble nevnt fordi det er irrelevant hva du har betalt i NOK siden man bruker tollvesenets kurser på tidspunkt for innførsel. Derfor kan du få 201 på kredittkortregningen og likevel komme under grensen, eller 199 på kredittkortregningen og havne over grensen.

Re: Bestilte fra chainreactioncycles.com fikk en smell [Re: Raymond] #1312575 15/12/2011 13:27
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Raymond
Sitat: 1r9b1k7
Jeg synes også at det er merkelig at gebyrene er dyrere enn selve momsen. Jeg synes tollgrensa/momsgrensa burde heves slik at dette ikke er mulig.


Det er vel en helt annen diskusjon... Og veldig mange (bortsett fra de som nyter godt av at grensa er såpass lav....nemlig bl.a.detaljforhandlerne i Norge), er nok enige i at det hadde vært veldig fint om denne grensa var en del høyere... ICON_WINK


De som synes denne grensa er for lav ønsker jeg skal fortelle meg hvorfor det er rettferdig at norske butikker skal konkurrere med utenlandske bedrifter på helt ulike vilkår.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Side 1 av 3 1 2 3

Moderator  support