Utilregnelig

Jeg har ingen direkte personlig tilkntting til ofre, pårørende eller berørte fra 22. juli.

Jeg har egentlig heller ikke no jeg skulle ha sagt i forhold til de sakkyndiges rapport, jeg velger å stole på at de vet hva de holder på med.

Jeg er også stolt, rørt og glad over Norges reaksjon.

Mer Kjærlighet. Check.

Mer Demokrati. Yup.

Men det må da farsken ta meg være lov til å bli sint! Helvete ! Noe raser i meg nå. Det bruser i blodet. Totalt uvant følelse. Nå er jeg SINT. Oppgitt, og maktesløs forbanna.

Kanskje jeg bare er treg, men nå flommes jeg over av sterke følelser her.

Tror jeg saler opp og sykler en tur.....

Tror du det er et enklere/bedre/lettere liv om man blir dømt til tvunget psykisk helsevern?

Mannen er kokko, det er jo snickers og twist. Så lenge han blir sperret inne og beskyttes mot seg selv, samtidig som samfunnet også beskyttes er en vinn/vinn-situasjon.

For samfunnet i sin helhet er det beste utfallet at han aldri - aldri vil kunne bevege seg fritt. Han bør også få begrenset tilgang til å kommunisere med omverden (like barn kan trigge hverandre).

At han kanskje ikke vil få fengsel er kanskje noe man burde forventet, men det beste her er at man beskytter folk flest. Mannen ville nok sikkert blitt drept i fengsel. Er det riktig?

Nei. Som sagt stoler jeg på at systemet tar seg av ABB, og frykter ikke å treffe ham på gata.

Jeg er ikke sint pga rapporten som nå legges fram. Det bare trigger en uforståelig bølge av sinne i meg.

Nå er ikke jeg utilregnelig, og kan ventilere aggresjon på en sunn måte, bare så det er sagt.

Jeg lurer...

Hva skjer hvis han blir friskmeldt om 4-5 år?

Var det overraskende å høre at mannen er gal?

Jeg er vel kanskje litt letta over at han ikke er tilregnelig... med tanke på hva han har gjort. Det beviser at han faktisk er kokko, ikke en iskaldt dritskummel jævel som vil mennesker alt vondt.

Han er beyond denne verden, kanskje det værste for ham å få vite også.

Ut på gata kommer han nok aldri, uansett.

Blir vel vurdert om han blir overført til "vanlig" soning

Jeg tror dette er kloke ord av Holæger Andenes, som representerer flere ofre / pårørende i saken:

"Ellen Holager Andenæs er bistandsadvokat for flere terrorofre. Hun mener det ikke er grunn til å være provosert av eller uenig i de sakkyndiges vurdering av Anders Behring Breivik.

- Ingen behøver for alvor å frykte at Anders Behring Breivik vil slippe ut av fengsel. Han kommer ikke noen gang til å slippe ut, så man kan la være å hisse seg opp, sier Holager Andenæs.

- Det er ikke noe å være uenig i, eller beklage, eller la seg provosere av. Mannen er syk, det må vi ta til etterretning. Man straffer ikke syke mennesker, men han kommer ikke til å slippe ut av fengsel. Det er ingenting å være redd for."
http://www.dagbladet.no/2011/11/29/nyheter/anders_behring_breivik/ellen_holager_andenes/19212011/

Men:

Et spørsmål er likevel hva som kan skje dersom han kvikner til og blir frisk igjen om 5-6 år.
Skal han da slippes fri?

Da kan han ev. bli ovf. til fengsel.

Åpenbart at han har en virkelighetsoppfatning som avviker fra folk flest sine, men jeg er likevel litt overrasket over at han er strafferettslig utilregnelig.

Utfra de av hans utsagn som har blitt referert i pressen tilsier det meste at han var klar over at det han gjorde var ulovlig i den grad at han forventet unison fordømmelse fra samfunnet også i "hans verden".

Er du bevisst på dette burde du også kunne regnes som tilregnelig synes nå jeg. Men de sakkyndige er nok på trygg grunn.

Kan du vennligst la være å dra min arbeidsgiver inn i denne diskusjonen!?

Anders Behring Breivik har null og niks med ABB å gjøre.

Ja, kan han bli overført til fengsel?

Hvis han i utgangspunktet ikke er dømt til fengselsstraff, hva er det da han skal overføres til? Hvilken straff skal han sone? Og ikke minst; hvor lenge?

Jeg bare spør, for jeg vet ikke.

Ja, kan man det mon? Har man begått en handling man ikke er strafferettslig ansvarlig for kan man jo ikke nødvendigvis straffes senere om man skulle bli frisk? Jeg vet ikke sikkert, men tviler på at det går an å fengsle noen på et senere tidspunkt om det er fastslått at de ikke er tilregnelige.

Nå er ikke diagnosen paranoid schizofreni den man blir aller, aller fortest frisk av sånn plutselig heller da ...

"alle" har sikkert lest den, men jeg synes faktisk at Anders Giævers kommentar i nettVG var ganske god. Ikke sikkert at vi er ferdige med denne biten av saken enda . . .

Ifølge statsadv. Engh åpner loven for at Behring Breivik kan overføres til en anstalt under fengselsvesenet, dersom han i løpet av behandlingen blir vurdert som ikke lenger psykotisk, men fortsatt en fare for samfunnet.


Saken hans vil som og gjelder ved forvaring vurderes underveis under behandlingen ift. endring.

Men hvis han blir frisk, så kan han jo ikke være en fare for sammfunnet lengre, siden det var sykdommen som gjorde han farlig!

Kanskje like godt hvis fyren ikke kan dømmes til fengselsstraff ..

Her er det som etter mitt syn er den største skandalen i denne saken (til nå):

Stortinget vedtok i 2009 en ny staffelov, hvor bl.a. maksimumsstraff for terrorhandlinger økes fra 21 til 30 år.
Loven er imidlertid ikke trådt i kraft p.g.a. flere års sommel med datasystemer. Breivik kunne altså ikke, dersom han var tilregnelig, bli dømt til lovens strengeste straff, ettersom loven av datatekniske grunner ikke var trådt i kraft da forbrytelsene ble begått.

Mulig dette var den egentlige grunnen til at Storberget gikk av?


http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/...ik-6685305.html

Mannen er syk. Det var ikke overraskende.
Er man syk blir man ikke straffet slik man ville blitt dersom man ikke hadde vært syk. Og blir man frisk "slipper man ut". Jeg trodde det var essensen i den delen av norsk lov.
Hvorvidt vedkommende har drept 1, 2 eller 50 personer tror jeg er mindre viktig. Rettsvesenet og rettpsykiatere skal ikke la seg styre av følelser, men ha en rasjonell og korrekt tilnærming til saken. Vi kan godt bli forbanna og emosjonelle, og vi kan mene han burde sperres inne resten av livet. Heldigvis er det ikke meningmann eller Per Sandberg som har det siste ordet.
Hvor går grensen? Dreper man en mann som psykotisk, slipper man ut dersom man blir frisk. Under oppfølging sannsynligvis. Hva hvis man dreper 2? Eller 5? 25? etc.
Ikke lett dette. Kanskje var synd for det norske folk at han ikke ble avrettet under pågripelsen? For all enkelthets skyld.

Selv om det går noen år og han evt skulle bli friskmeldt vil han vel uansett være tryggere innenfor murene enn utenfor....

Er bare å se på tidligere saker som er ganske sammenlignbare:
http://www.bt.no/nyheter/innenriks/Trikkedrapsmannen-gr-fritt-uten-tilsyn-1797250.html


Kan ikke huske dette gav så mye reaksjoner i MSM.


edit:
En annen sak, rutinene virker litt svake:
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3527530.ece

Breivik saken er jo spesiell, men i dagens praksis skjer det jo ofte at personer er kasteballer mellom psykriatriske institusjoner og fengsel. Er man frisk nok ovf. du til fengsel ifra psyk.avd. Er du ikke frisk nok ovf. man tilbake til psyk. avd.

Tipper i praksis uten noe bakgrunn for å si det vil være at Breivik starter i psyk.avd. og er der i veldig, veldig lang tid eller at han starter i psyk.avd. og han etter veldig lang tid blir ovf. fengsel og er der i veldig lang tid.

Spørsmålet om hva som skjer dersom han blir frisk kom opp i pressekonferansen etter presentasjonen av konklusjonen av rapporten. Han er vel under behandling allerede, og målet med behandling er gjerne at man blir frisk. Svaret var at det var komplekst, men blir han helt frisk så avsluttes behandlingen. Han vil da være tilbake i samfunnet.

Menneskerettighetene sikrer at psykisk syke personer ikke kan dømmes, men de kan stilles for retten. Men Ellen Holager Andenæs har nok rett, dette burde ikke være noe å bekymre seg over at det kommer til å skje.

Tenker AB blir pissed om han stemples som gal. Dritpissed. Liker!

Alle som gjør slikt er jo spik spenna gale?

Men en slik "intelligent" person plassert i en institusjon føler vel ikke vi i norge oss helt trygge vel? Neppe. Han manipuler/rømmer seg lett i Prison Break/psycho edition stil.

Logikk tilsier at hvis han er strafferettslig syk, så er det DET som er grunnen/årsaken til handlingene, og hvis han da blir frisk så vil han ikke kunne gjøre noe sånt igjen.

Det er bare ikke så lett å stole på at noen kan vurdere mennesker psyke så nøyaktig... Glad ikke jeg skal ta de avgjørelsene.

Slapp av, Per Sandberg har allerede bestilt en ny rapport:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10016487

At han blir stemplet som alvorlig psykisk syk kom jo ikke som noe sjokk. Du må jo være syk i hodet for å gjøre det han gjorde. Den ultimate straffen han kan få nå er jo at han blir frisk/bedre og faktisk skjønner hva han har gjort.

Hvis de greier å få han til å ha empati på linje med andre normale mennesker så vil det bli utrolig tøft for han å leve med det han har gjort. Har faktisk vanskelig for å se for meg verre straffe enn nettopp dette. Flåsete sagt så blir det som å oppleve tidenes fylleangst multiplisert med et stort tall.

Siste er altså at Sandberg setter seg over maktfordelingsprinsippet... Er det noen som veit om det blei foretatt noen rettpsykiatrisk vurdering av Sandberg før rettsaken mot han i 1997?

Det var nytt for meg at Per Sandberg var en del av domstolsapparatet.

Som vanlig prøver Per Sandberg å fiske etter stemmer, men denne gangen er jeg usikker på om han oppnår det han ønsker. Han framstår som en klovn, igjen, og nå tror jeg de fleste gjennomskuer han.

Makan til useriøs fyr!



e