Hvordan snike en sykkel fra USA gjennom tollen???

En nesten perfekt match. Rart om noen snart i det hele tatt gidder å betale skatt i ett av verdens rikeste land. Man kan jo lure på hvor lavt moralen vil kunne synke den dagen økonomien virkelig begynner å halte også i Gnoreg.

Imponerende forøvrig, hvor sutrete noen folk kan bli bare fordi man sier at man ikke ønsker å bryte loven.

Martin

De fleste som importerer sykler til Norge driver også selvstendig. Hva sier du den dagen noen ikke vil kjøpe dine varer/tjenester, og eneste argumentet er at de ikke vil putte mer i statskassa?

...den norske vel og merke...du putter jo tydeligvis penger i den amerikanske statskassa uten å blunke...

Men dette blir bare ett nytt eksempel på den ufine diskusjonsteknikken du ustanselig benytter deg av.
Hint: Ikke la deg blende av din egen status som forumets retorikk-gud.

Godt spørsmål, tenk litt på det èn gang til

Oops - you did it again!

En forutsetning for at kritikk skal være konstruktiv, er at den er forstått og akseptert av motparten. Jeg sliter med å forstå hva som gjør diskusjonsteknikken min ufin. Gidder du?

Alt for diffust.

Hvis vi antar en typisk forhandlerkalkyle på sykkel på mellom 1,7 og 2,3 i Norge. Hvor bra avanse har den norske forhandleren og hvor bra avanse har den danske hvis vi ser på den nevnte Scotten til henholdsvis 26.500 og 33.000?
Og betyr dette at disse tall da kan taes som gjeldene for hele sykkelbransjen?

Kan jo prøve, men tror ikke det kommer til å synke inn.
Den vanlige gangen i innleggene dine er:
1. innlegg: Kan du bevise dette (greit nok, synsing skal avsløres). Kan motstander framlegge bevis går du videre til
2. innlegg: Underkjenn/betvil framlagt dokumentasjon. Kan motstander utbrodere/legge fram annen dokumentasjon går du videre til
3. innlegg og utover: Da er du over i kverulerings og utmattingsmodus hvor alt skal betviles og debatteres til motstander ikke gidder mer

Dette er en forenklet fremstilling, variasjoner kan forekomme

Jeg lærer fort og kjører GeirK prosedyre:
Dette må du nesten svare på selv da det er din påstand :-)

Kan du forklare hvorfor sykler er mye billigere i Danmark?

Du lærer ikke fort nok (GeirK pleier for øvrigt ikke komme med en påstand uten å ha brukbar dekning for den), din påstand tidligere var:



Når du kommer med en slik påstand forventer jeg at du sitter på rimelig gode tall. Og det er disse tallene jeg vil få frem fra deg.

Jeg jobber ikke i sportsbransjen, så tallene har jeg selvfølgelig ikke. Men logisk utledet er det kun avansen som kan forklare prisforskjellen mellom landene.

Og hvis du ikke godtar logiske utledninger: Har du sett tyngdekraften eller fått den bevist? Tviler du på at den eksisterer?

Jeg mener å ha bevist min påstand, da er det opptil deg å motbevise den. Kom med bevis på at de norske sykkelbutikkene/importørene ikke har høyere avanse enn de danske

Godt spørsmål, tenk litt på det èn gang til [/quote]

Jeg kan tenke på dette til jeg blir grønn i hodet, men jeg skjønner ikke mer av hva du mener av den grunn. Siden jeg har trøbbel med å se logikken i argumentet ditt, hadde det vært svært nyttig for meg å få en forklaring - så kunne jeg kanskje lære noe jeg ikke visste.

Jeg kan tenke på dette til jeg blir grønn i hodet, men jeg skjønner ikke mer av hva du mener av den grunn. Siden jeg har trøbbel med å se logikken i argumentet ditt, hadde det vært svært nyttig for meg å få en forklaring - så kunne jeg kanskje lære noe jeg ikke visste. [/quote]

Bruktkjøp? Trodde kanskje du hade hørt om det så jeg nevnte det ikke spesifikt...

Jeg har hørt om det, men det slo meg ikke. Da var det fint at du tok deg bryet med å forklare.

Assumptions are the mother of all fuckups - eh?


Der er vi enige. Du påstod at avansen var høyere.


Her er vi uenige. Du kaller dette for bevis:

"For et år siden vurderte jeg å kjøpe en Scott Spark 30.
Veiledende pris på den sykkelen var (er?) henholdsvis NOK 26 300(omregnet fra DKK 25 000) og NOK 33 000 i Danmark og Norge.
Den prosentvise prisforskjellen gikk også igjen på sykler fra Cube og Ghost som var andre sykler jeg så på.

Hvordan forklares en så stor prisforskjell hvis avansen i forhandler og importørledd er den samme i Norge og Danmark?
Danmark er ikke et lavkostland, toll og avgiftsnivået avviker (med unntak av alkohol og mat) ikke mye fra norske forhold og markedet for fulldempede sykler i den prisklasses er neppe mye større i Danmark enn her på berget. "

Jeg kaller det for en påstand.


Javel. Hvor er innlegget som kverulerer videre på din veldig saklige utredning om lønnsnivå, leiekostnader etc. som forøvrig fikk meg til å tro at det muligens er noe i det du hevdet opprinnelig likevel?

Hvis du følger litt med på min "ufine diskusjonsteknikk", så ser du at jeg stort sett gir meg når avsender har argumentert for påstanden sin eller trukket den tilbake.

Evt. en faktor som vi har oversett. MEN det er en kjennsgjerning at en av grunnene til at feks Clas Ohlsson selger varene dyrere i Norge er at det norske markedet er villige til å betale mer. Sett i lys av dette er ikke teorien din urimelig.

Dette foreksempel?
Å stadig tilføre nye elementer når hovedtemaet er utdebatert fremstår for meg som ad hoc basert utmattelsestaktikk, hvilket jeg synes er ufint.

Det du opplever som utmattelsesteknikk er nok igjen bare min litt slitsomme fremferd som informasjonsjunkie. Det var bare tilfeldig at jeg tok tak i dine utsagn to ganger, men jeg endte opp med å lære noe av begge to.

På din bekostning, dessverre.

Takk, uansett!

Vill synsing, uten dokumenterbare utsagn kommer:

Det er dyrt i Norge pga at utstyrsbøger vil ha det fineste, og er villige til å betale mye for dette. Mange av disse er "rike" og har godt betalte og tidkrevende jobber. De har ikke, som oss andre, muligheten til å sitte på www.supertilbud.com for å sile ut den twisteren eller kranken som koster 10$ mindre enn den på G-sport.

Derfor kjøper de til fullpris på den lokale sykkelbutikken.
Vi her på forumet utgjør en veldig liten del av det totale sykkelmarkedet. Det markedet er fullt av sykler som faktisk koster 5-8.000. Det er nok der butikkenes inntjening reddes.

"Spesialsykler" fra 30.000 kr og opp er det så få som kjøper at det nesten blir et irritasjonsmoment som forstyrrer salget av volumvarene...

Diskusjonen om hvorfor ting er dyrt i Norge (som har en tendens til å dukke opp relativt ofte) er jo fullstendig uinteressant.

Hvorfor er det dyrt? Fordi noen er villige til å betale dyrt for det! Dersom det oppstår prispress i en bransje eller på enkeltprodukter kan det føre til varige endringer på pris.

Eksemplene som er gitt her på sykler og utstyr er dyrt av forskjellige grunner tror jeg. Avansen på en Scale er nok relativt dårlig sammenlignet med en billigere sykkel da det er mer lønnsomt å lagerføre billige sykler med bedre avanse og sikrere inntjening. Dermed velger sportsbutikkene å satse på de billigere syklene for å minimere risiko/maksimere profitt. Å ha en høy pris på slitedeler derimot kan man forsvare ettersom kunder kommer innom og "må ha" produktet aller helst i går. Butikken kan muligens ikke konkurrere med nettbutikker uten lager eller utsalg og må dermed leve av sin unike egenskap: å være i umiddelbar nærhet til kunden.

Ok, da setter vi det på min "dårlig dag" konto.
Kanskje jeg ubevisst feiltolket deg fordi jeg trengte en liten utblåsning, synd det gikk utover deg :-)

Siden tråden likevell har sporet av, hvorfor gidder folk å svare GeirK? Han er bare et forumtroll i inteligent forkledning..

For å si det på en annen måte, hvis du planlegger "årets" kjøp av sykkel litt så skal det mye til å måtte handle Scott til fullpris. Det ble jo annonsert på Finn.no forhandlere som gav 20-25% rabatt ved forhåndskjøp jo.

Selv stakk jeg hodet inn i en lokal butikk å forhørte meg om priser på Specialized, og ved bestilling nå var 20% rabatt ganske greit å få. Hadde jeg troppa opp 15. mai hadde det nok vært litt værre.

Jeg mistenker at det er ekstremt få modeller over 20000 som faktisk går for pålydende, over 30000 er det enda færre.

Jeg tror/vet også at en god del importører kjører betydelig høyere avanse også på toppmodeller fordi det tradisjonelt "skal være sånn"... men da gies det også rabatter over en lav sko.

Etter definisjonen fra Wikipedia, eller?

"In Internet slang, a troll is someone who posts inflammatory, extraneous, or off-topic messages in an online community, such as an online discussion forum, chat room, or blog, with the primary intent of provoking readers into an emotional response or of otherwise disrupting normal on-topic discussion."

For å spore litt på igen...

1. Sykkelen jeg har kjøpt er ikke tilgjengelig i Europa. Hadde den vært det så hadde jeg kjøpt den her hjemme for å få garanti. Jungelord:"Tung mann knekker rammer"

2. Jeg har ikke betalt sales tax i USA

3. For å tilfredsstille de med bare middels stor pekefinger. Har også bestilt meg en Cube Fritzz SL og der blir all moms betalt.

4. Det er pratet en del om avanse på sykkelsalg. Tipper kanskje en kalkyle på 2.3-2.5 eller noe? Uansett, før jeg kjøpte så gjorde jeg litt research på priser på forskjellige sykkelmerker USA vs Norge for å se om det var noe som lønte seg i det hele tatt. På "små" merker som Ibiz og Santa Cruz så var ikke forskjellen så markant at det var noe å hoppe i taket av. Når det gjaldt de store gutta (Scott, Trek, Specialized) så var det noe annet. Da snakker vi fort drøye 40%.

Nei, det var vel ikke en bombe for noen. Men siden jeg har gitt deg noen tall (jeg har jobbet i bransjen både for forhandler, som forhandler og på importsiden) forventer jeg at du allikevel klarer å beregne den 'overkant høye' avansen som den norske forhandleren tar.



Var det en Spark 30 vi snakker om. Jeg fant den for henholdsvis 33.000 og 29.000 (veil. dkk 27600,-). Ifølge en del nettsider er veiledende på norsk Spark 30 30.000,-




Takket være gravitasjonsloven kan jeg forklare og beregne hvorfor to like store planeter/himmellegemer kan ha forskjellig tyngdekraft.

Du har ikke klart å beregne noe, du har ikke noen reelle tall å vise til når det gjelder den i 'overkant høye' avansen.



Øhhhh? Bevist? Du har ennå ikke kommet med noen konkrete tall som viser at norske forhandlere HAR høyere avanse. Du bare trur det. (Hadde du holdt deg til din opprinnelige påstand om i ’overkant høy’ avanse kunne du i hvertfall sagt;. ’jo da, men JEG SYNES at en 1,7 kalkyle gir i ’overkant høy’ avanse.)

Vil du ha to forklaringer for forskjellen i pris på denne Sparken. Både i favør av Danmark og….i favør av Norge.
For det første varer sykkelsesongen i Norge kun 6 måneder og den strekker seg i Danmark over tilnærmet hele året. Den norske forhandleren trenger litt buffer for å kunne dekke inn en god vinter.
Hvis du ser på prisen på Spark 30 i Danmark nå så ser du at den selges mange steder for ca. 23-24.000, 2011 modellen altså. Underkant av 25.000 norske. Sparken selges her på berget nå for rund 20.000. Det norske markedet har nu engang en annen prissetning i løpet av sesongen enn det danske. Jeg ville ikke være overasket hvis det hadde vist seg å være de danske forhandlerne som sitter igjen med den beste fortjenesten på salget sett over hele sesongen.
En tredje har du nevnt selv. Det er mulig at Scott selger dyrere til den norske forhandleren enn til den danske. Men her har jeg ikke tall selv.
Jeg kan nevne en fjerde og. Scott har høyere status i Norge (?) og dermed kan alle ledd ta litt mer betalt for sykkelen. Men her har jeg heller ikke tall selv.

Men som sagt butikkpris er ikke det samme som avanse og enn så lenge har du fortsatt bare kommet med delvis flossete påstander uten å komme med noen bevis.

Her er svaret fra tollvesenet: [

En morsom historie fra "virkeligheten":

Da jeg regnet på ny sykkel fant jeg ut at jeg ved å fly fra Norge til USA en helg, ta taxi til forhandleren, reise hjem og betlae MVA ville få omtrent like stort utlegg som jeg ville fått ved å få en fra norsk importør :-p

Ikke samme sykkel, men "tilsvarende vare" altså. Samme sykkel ville blitt et par tusen dytrere ved å kjøpe den i USA på denne måte..

Ja, øhhhh, bevist.
Så kan du motbevise det ved å vise at avansen ikke er høyere i Norge enn i Danmark.
Å vise til kortere sesong etc. er en forklaring på hvorfor avansen "må" være høyere i Norge og ikke et bevis på at den ikke er det.

Og at en som jobber som forhandler og importør ikke synes at avansen er for høy gidder jeg ikke begynne å tenke på å bry meg om.

Etter mitt skjønn blir en avanse for høy når det går utover profitten til den som selger, og derfor er det bare denne som kan avgjøre om den er for høy.

Siden tråden allerede har vandret laaangt ut kan jeg snike inn ett par spm:

Jeg har bestilt bremeklosser på superstars nå, Jeg skulle ha såpass mange at de ville kommet over 200kr grensen. Det jeg gjorde var å sende to bestillinger slik at to sendinger kom under a 200kr.
Er jeg da den snyltende, butikk naskende idioten som de fleste av dere virkelig forakter?

Hva hvis jeg er på en 5dagers sykkeltur i europa, dag nr 2 tar bakhjulet på mitt RS10 hjulsett kvelden. Jeg kjøper ett nytt hjulsett til 5000.- bruker det resten av turen og går på grønt hjem igjen. Er jeg da fortsatt den snyltende, butikk naskende idoiten?


mvh