Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 3 1 2 3

Varige mèn etter offroadfinnmark

Varige mèn etter offroadfinnmark #1269731 27/09/2011 09:00
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
K
krisch Offline OP
Ringrev
OP Offline
Ringrev
K
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
Dagen etter 300km var hadde jeg kraftig prikking i tre av fingrene på høyre hånd. Venstre var helt nummen samtidig med prikking/stikking i hele hånda. Prikkingen i høyre har gradvis(1 mnd.) gått over. I venstre har den akkurat forsvunnet. Jeg er fortsatt kraftløs i venstre hånd/fingrer. Såpass at jeg sliter med å gire på landeveissykkelen. Finmotorikken er også kraftig redusert.
Noen som har hatt samme opplevelsen? Håper jo dette skal gå over men begynner å bli litt urolig.

Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: krisch] #1269748 27/09/2011 09:41
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,336
Cervin Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,336
Som fisker har vi hatt ganske harde påkjenninger på armer og hender.
For 3 år siden etter en hard vintersesong fikk jeg også prikking, nummenhet i 3 fingre på venstre hånden. Det kjentes ekkelt ut, som om den "sov" men hadde fremdeles førlinghet og sånn intakt. Slik var det mer eller mindre i et halvt år, og etterhvert kunne jeg ikke lengre vite om det var der eller ikke. Men alt virker i allefall fint nå, og jeg kan ikke kjenne noe prikking lengre.

Men siden du sliter med finmotorikk og ikke kan gire, er kraftløs ville jeg ha sjekket med en lege.


Always looking for the next trail.

Kristiansand Sykkelpark
Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: Cervin] #1269772 27/09/2011 10:13
Registrert: Dec 2010
Innlegg: 309
Reven Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Dec 2010
Innlegg: 309

Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: krisch] #1269778 27/09/2011 10:18
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,567
femte_gir Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,567
Her er noen råd fra en annen tråd.

Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: krisch] #1269793 27/09/2011 10:44
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
R
Raskall Offline
More than words
Offline
More than words
R
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Jeg har alltid vært forundret over folk som spør om helseråd på web-fora i stedet for å oppsøke fastlegen sin. Jeg mener man har krav på 3 timer permisjon med lønn for legebesøk. I tillegg koster et slikt besøk praktisk talt ingenting.

Så mitt råd: Oppsøk lege.

Mitt råd til de som gir råd: Vær lege/spesialist selv eller henvis trådstarteren til lege.

Jeg forstår ikke nordmenns vegring til å oppsøke lege.

Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: Raskall] #1269799 27/09/2011 10:53
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 1,198
EiW Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 1,198
Sitat: Raskall
Jeg har alltid vært forundret over folk som spør om helseråd på web-fora i stedet for å oppsøke fastlegen sin.


Trådstarter har ikke på noen måte indikert at han bruker forumet som en erstatning for fastlegen sin. Tror tvertimot det kan være greit å høre om andres erfaringer - særlig om noe såpass sykkelhelserelatert som dette.

Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: Raskall] #1269807 27/09/2011 11:01
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 180
C
catol Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
C
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 180
Sitat: Raskall
Jeg har alltid vært forundret over folk som spør om helseråd på web-fora i stedet for å oppsøke fastlegen sin. Jeg mener man har krav på 3 timer permisjon med lønn for legebesøk. I tillegg koster et slikt besøk praktisk talt ingenting.

Så mitt råd: Oppsøk lege.

Mitt råd til de som gir råd: Vær lege/spesialist selv eller henvis trådstarteren til lege.

Jeg forstår ikke nordmenns vegring til å oppsøke lege.


+1

Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: EiW] #1269849 27/09/2011 11:49
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Sitat: tendilenz
Sitat: Raskall
Jeg har alltid vært forundret over folk som spør om helseråd på web-fora i stedet for å oppsøke fastlegen sin.


Trådstarter har ikke på noen måte indikert at han bruker forumet som en erstatning for fastlegen sin. Tror tvertimot det kan være greit å høre om andres erfaringer - særlig om noe såpass sykkelhelserelatert som dette.


Og det kan uansett være greit å ha en liten balast før man drar til legen. Det er vel ganske mange som har fått beskjeden "Ta to dispril, så går det over." på tross av at legen nok burde undersøkt nærmere.

Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: EgilS] #1269861 27/09/2011 11:59
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 180
C
catol Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
C
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 180
Sitat: EgilS
Sitat: tendilenz
Sitat: Raskall
Jeg har alltid vært forundret over folk som spør om helseråd på web-fora i stedet for å oppsøke fastlegen sin.


Trådstarter har ikke på noen måte indikert at han bruker forumet som en erstatning for fastlegen sin. Tror tvertimot det kan være greit å høre om andres erfaringer - særlig om noe såpass sykkelhelserelatert som dette.


Og det kan uansett være greit å ha en liten balast før man drar til legen. Det er vel ganske mange som har fått beskjeden "Ta to dispril, så går det over." på tross av at legen nok burde undersøkt nærmere.


Er også tilhenger av å vente noen dager før mann løper til legen, men det er ganske mange ukene siden løpet nå. Er vel på tide med et besøk.

Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: Raskall] #1269897 27/09/2011 12:29
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Sitat: Raskall
Jeg mener man har krav på 3 timer permisjon med lønn for legebesøk.

Har man det? Har du en link til regelverk/annen kilde? (Jeg spør for å lære, ikke kverulere).



Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: Arne_And] #1270127 27/09/2011 17:55
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 31
S
Signe Offline
Fersking
Offline
Fersking
S
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 31
Så vidt jeg vet har man ikke direkte krav på dette, men det er nedfelt i en del tariffavtaler, og lokale avtaler på arbeidsplassen. Hos meg så er det to timer til legebesøk, og da fortrinnsvis i ytterpunktene i arbeidstida.

Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: Raskall] #1270135 27/09/2011 18:09
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Sitat: Raskall
Jeg har alltid vært forundret over folk som spør om helseråd på web-fora i stedet for å oppsøke fastlegen sin. Jeg mener man har krav på 3 timer permisjon med lønn for legebesøk. I tillegg koster et slikt besøk praktisk talt ingenting.

Jeg er enig, men jeg tror jeg skjønner hvorfor. Egen erfaring har gitt meg en idé om at man gjennom et forum blir tvunget til å på best mulig måte uttrykke hva som feiler deg. Men hos en fastlege så sparer man kanskje litt på kruttet, enkelte ord og uttrykk kommer ikke fram og så videre.

I tillegg er min erfaring at mange fastleger er vant til å få så mye rart på besøk, at de glatt "ser seg blind" på de som faktisk kan være syke uten å gi uttrykk for at livet har falt helt i grus. De gangene jeg har fått "nok" hjelp hos fastlegen har vært når jeg har smørt på skikkelig, og ikke lagt noe som helst i mellom, og nærmest ekskludert alle andre forklaringsmodeller som legen har foreslått. Det føles utrolig arrogant, men det er det som har funket best.

Jeg har selv fått tips her inne som har vært mye bedre enn hva min fastlege har påvist. Så selv om prisen er lav hos fastlegen, så syns jeg en uforpliktende "second opinion" her på forumet (spesielt) er vel så nyttig.


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: Anders A-R] #1270140 27/09/2011 18:17
Registrert: May 2009
Innlegg: 5,422
Garpen Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 5,422
Sitat: Anders A-R
... så syns jeg en uforpliktende "second opinion" her på forumet (spesielt) er vel så nyttig.


Spesielt når forumfolket som regel konkluderer med: "kom deg til legen." Med eller uten utropstegn ICON_WINK .


NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!

Salig er den som ikke har noe å si, men allikevel holder kjeft.
Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: Anders A-R] #1270142 27/09/2011 18:19
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880
SimonS Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880
En uforpliktende "second opinion",eller noen generelle svar fra folk som har opplevd lignende selv er det ikke noe galt med,men at folk stiller diagnoser,eller kommer med tips om behandling er noe annet.
Trykk for å se...
(selv så anbefaler jeg vitaepro og avkok av flaggermusører til alt )
.

Når det gjelder fastleger så regner jeg med at folk er klar over at man kan bytte(er vel max antall 3 bytter pr.år(?),og byttingen gjør man vel via nav.no)?
Selv så har jeg en dyktig og oppdatert fastlege,som tar deg alvorlig uten at du må spille dødssyk,så kanskje på tide å bytte for de som opplever leger som ikke virker dyktige nok til å ta imot pasienter?



Vintage mtb,ikke noe annet
Spotify link:Trance and more..
Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: Raskall] #1270210 27/09/2011 19:58
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 427
frodebo Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 427
Sitat: Raskall
Jeg mener man har krav på 3 timer permisjon med lønn for legebesøk.


Enig i at man selvfølgelig skal oppsøke lege med slike symptomer, men må bare kommentere dette med "krav" på full lønn i 3 timer når man skal til lege. Slik er det naturligvis/heldigvis ikke. Legebesøk skal/bør man forsøke å legge utenom arbeidstid. Er ikke det mulig, vil en god arbeidsgiver legge til rette for at man kan få nødvendig fri.

Beklager at det ble litt OT ;-)

Frode

Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: krisch] #1270259 27/09/2011 21:03
Registrert: May 2008
Innlegg: 1,282
haavardhun Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: May 2008
Innlegg: 1,282
For å komme tilbake til hva trådstarter spør om, så har jeg opplevd det samme. Dette skjedde etter birken i 2009, mye det samme som du opplever, tre av fingrene på høyre hånd mistet alt av følelse og var svake, lenge. Heldigvis er min fru lege og jobbet da på ortopedisk, hun ga diagnosen "nerve - entrapment". Det er i praksis at ulnarnerven eller medianus har blitt klemt over lang tid. I mitt tilfelle ble løsningen en gipset skinne som jeg måtte sove med hver natt i lang tid, dette for å holde åpne kanaler til nervene slik at de kunne fikse seg igjen. Men det kan kreve mer omfattene behandling, med andre ord, kom deg til faslegen ASAP. Du bør henvises til nevrografi, det kan være aktuelt med en liten operasjon, og det er viktig å gjøre noe fort! Lykke til


grove sykler og mørk musikk
Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: krisch] #1270367 28/09/2011 07:03
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
K
krisch Offline OP
Ringrev
OP Offline
Ringrev
K
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
Se der ja, masse gode råd og tips. Undervurder aldri forumet:-) Er ingen tilhenger av å løpe til lege for hver minste ting. Som regel går det meste over av seg selv, hvis man er tålmodig og tar visse forhåndsregler. I dette tilfellet har det ikke det. Mens jeg venter på legetimen jeg har bestillt, tar jeg en liten sjekk hos dere og får mange gode tips slik at jeg kan gi legen en flying start.

Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: krisch] #1270379 28/09/2011 07:22
Registrert: May 2004
Innlegg: 215
B
benedictius Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
B
Registrert: May 2004
Innlegg: 215
Broren til samboern sovna på soffan med fjernkontrollen under kneet... og sov der den natta. Dagen etter gikk han rett på trynet når han skulle stå opp. Han gikk med droppfot i nærmere 3 mnd før det gikk over, på grunn av klemskaden han fikk mot nerva som fjernkontrollen trykte mot.
Kan jo være noe i samme duren du har fått.

Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: frodebo] #1270380 28/09/2011 07:26
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Sitat: frodebo
Enig i at man selvfølgelig skal oppsøke lege med slike symptomer, men må bare kommentere dette med "krav" på full lønn i 3 timer når man skal til lege. Slik er det naturligvis/heldigvis ikke. Legebesøk skal/bør man forsøke å legge utenom arbeidstid. Er ikke det mulig, vil en god arbeidsgiver legge til rette for at man kan få nødvendig fri.


I følge loven har man vel ikke rett til fri, men jeg vil tro mange (de fleste?) tariffavtaler gir denne retten.

Det skal vel godt gjøres å finne en lege som har kontortid utenom normal arbeidstid 8-16. Og det skal vel like godt gjøres å finne en arbeidsgiver som vil finne på å nekte en ansatt å dra til legen.

Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: ] #1270397 28/09/2011 07:40
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Sitat: pedaIglipp

Det skal jeg fortelle deg: Fastlegeordningen. Helsenorges førstelinjesupport, med tilhørende kø, lav kompetanse på spesifikke problemer og bare et hinder for de som har gjort noe av feilsøkingen på egenhånd.


Det oppsummerer greit min erfaring også. De fleste har jo leger i egen omgangskrets, og kan gjerne få noen tips derfra.
Det virker ikke som fastleger er glad i å få besøk av pasienter som faktisk har gjort litt undersøkelser selv, og har en viss idè om hva som er feil.
Og ja, jeg har hatt flere fastleger. Erfaringen er den samme.


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: krisch] #1270421 28/09/2011 08:15
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 57
DuckPase Offline
Medlem
Offline
Medlem
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 57
Ingen ting gale i å løpe til legen for hver minste ting, bare spør legen. Prikkingen i fingrene kommer av nerver som er i klem. Har det flere ganger i uken i ventre arm, lillefinger og ringefinger, pga problem med venstre skulder. Har du prøvd i å hive innpå litt Ibumetin over en dag eller to? Ibumetin er antiinflammatorisk og kan få musklene dine til å roe seg ned dersom det er de som presser på nervene. Kjøp billigste sort på apoteket og husk å spise litt yoghurt etterpå.

Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: krisch] #1270438 28/09/2011 08:37
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,516
KTL Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,516
Ser for meg at problemet med, og for, fastlegen er at han driver med allmennmedisin. Dermed er han normalt ikke ekspert på annet enn der han har mest erfaring -som øre- og halsbetennelser.
Har man en uvanlig lidelse er det ikke dumt å ha egenkunnskap på plass -ikke minst for å hjelpe legen -som regel dreier det seg om ting lege og pasient må finne ut sammen.
Å bytte fastlege kan kanskje hjelpe deg i et gitt tilfelle, men har du noe annet neste gang er det ikke lenger sikkert den nye fastlegen din lenger er den rette.

Leverer du bilen på bilverksted med et litt ullent problem er sansynligheten for at feilen rettes betydelig større hvis du kan beskrive symptomene tydelig og detaljert, og spesielt hvis du i tillegg har visse ideer om hva feilen kan være.


mvh
Knut Tore

Hva behager? Sykle for å trene???
Nei, vi sykler bare for moros skyld!
Tirsdagsklubben™
Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: ] #1270575 28/09/2011 11:24
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
R
Raskall Offline
More than words
Offline
More than words
R
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Sitat: pedaIglipp
Sitat: Raskall
Mitt råd til de som gir råd: Vær lege/spesialist selv eller henvis trådstarteren til lege.


Det burde vel gjelde kostholdsråd også, da å følge disse kan ha svært alvorlige konsekvenser for helsen til et individ.

Eller er det slik at innen kosthold er ikke legen til å stole på eller ikke kompetent nok?


Skjønner ikke hvor dette kan sammenlignes. Er man skadet av mat så bør man få hjelp spesialist.

Poenget er at gale råd av hobbyleger på et nettsted kan gjøre stor skade om vedkommende velger å følge dem. Hva om trådstarter ender opp som sykkelinvalid som følge av råd gitt her? Er det et ansvar dere vil ha?

Fastlegen skal kunne stille en diagnose og/ eller henvise til spesialist. Klarer haun ikke det benytter man seg av retten til å shoppe etter ny lege.


Redigert av Raskall; 28/09/2011 11:26.
Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: krisch] #1270589 28/09/2011 11:49
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
R
Raskall Offline
More than words
Offline
More than words
R
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
I tillegg stiller man mye sterkere juridisk om det er en lege som har feilbehandlet fremfor et forum.

Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: ] #1270620 28/09/2011 12:22
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,516
KTL Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,516
Her kan jeg ikke gjøre annet enn å støtte anonymous13en 100%.

Leser man også hans første innlegg skriver han relativt tydelig:
Sitat: pedaIglipp
Etter én måned med symptomene er det i hvertfall på høy tid å komme seg en tur til legen.


Det er ingen her som har sagt at man ikke skal gå til legen!


mvh
Knut Tore

Hva behager? Sykle for å trene???
Nei, vi sykler bare for moros skyld!
Tirsdagsklubben™
Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: krisch] #1270624 28/09/2011 12:24
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 3,279
Tgabriel Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 3,279
Vill og gæer'n som jeg er, går jeg tilbake til topic en liten stund:

Har ikke Sykkelmagasinet foran meg, men der er det en oppsummering fra vinnerne Svaland/Ouren.
Jeg mener at JC Svaland beskriver omtrent det samme som trådstarter etter Offroad Finnmark i 2010. Da gikk det ikke over før utpå vinteren 2011...

Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: krisch] #1270633 28/09/2011 12:33
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 529
O
OlaA Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
O
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 529
I tillegg til lege kan det vara en god idé att gå til en fysioterpeut som er vant til att ta hand om sportsskader.

Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: ] #1270641 28/09/2011 12:40
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
R
Raskall Offline
More than words
Offline
More than words
R
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Sitat: pedaIglipp
Sitat: Raskall
Poenget er at gale råd av hobbyleger på et nettsted kan gjøre stor skade om vedkommende velger å følge dem. Hva om trådstarter ender opp som sykkelinvalid som følge av råd gitt her? Er det et ansvar dere vil ha?


Dette kan vel overføres til din deltakelse i lavkarbodiskusjoner. Med imponerende vekttap har du automatisk autoritet for visse mennesker. Hva om noen blir alvorlig syk av å følge dine detaljerte beskrivelser?
Er det et ansvar du vil ha?


Skaff referanse til hvor jeg har anbefalt andre å spise lavkarbo. Jeg er veldig forsiktig med å fortelle andre hvordan de skal spise. Jeg refererer bare til hva som har virket for meg.

Tvert i mot så presiserer jeg i vekttaps-debatter at hver enkelt må finne en metode som fungerer for dem og at man må være tro mot den metoden. Det er troskap mot metoden som er suksessfaktoren og metoden bør være noe man kan klare å leve med permanent. Greit, jeg nevner som regel at det som er mest effektivt for meg er lavkarbo.

Men atter en gang vrir anonymous13 en debatt til at jeg må forsvare meg.

Det som skrives på et åpent nettforum risses i stein. Det kan aldri fjernes. Så om det i denne tråde gis et råd ut fra vagt beskrevne symptomer så vil dette søkes frem av personer vi ikke aner hvem er. Disse kan finne på å følge eventuelle råd uten å oppsøke lege/spesialist og påføre seg selv stor skade eller kanskje til og med død.

Vi har et ansvar når vi skriver noe på nettet. Ikke bare for forumdebattanter men for alle som potensielt sett kan lese det. Derfor er det en uting å gi medisinske råd på offentlige forum.

Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: OlaA] #1270644 28/09/2011 12:45
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
R
Raskall Offline
More than words
Offline
More than words
R
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Sitat: OlaA
I tillegg til lege kan det vara en god idé att gå til en fysioterpeut som er vant til att ta hand om sportsskader.


En fastlege kan henvise til fysioterapeut. Dermed vil behandling av en skade koste maksimalt egenandelstak 2 (2560 kroner) innenfor gjeldende kalenderår. Går man direkte til fysioterapeut risikerer man adskillig større kostnader enn det.

Re: Varige mèn etter offroadfinnmark [Re: KTL] #1270648 28/09/2011 12:47
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
R
Raskall Offline
More than words
Offline
More than words
R
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Sitat: KTL
Her kan jeg ikke gjøre annet enn å støtte anonymous13en 100%.

Leser man også hans første innlegg skriver han relativt tydelig:
Sitat: pedaIglipp
Etter én måned med symptomene er det i hvertfall på høy tid å komme seg en tur til legen.


Det er ingen her som har sagt at man ikke skal gå til legen!


Jeg har da heller beskyldet anonymous13 for å gi (dårlige) råd?

Side 1 av 3 1 2 3

Moderator  support