Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 2 1 2

Helsedirektoratet burde tatt seg en god stout

Re: Helsedirektoratet burde tatt seg en god stout [Re: GeirK] #1267517 23/09/2011 10:26
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Sitat: GeirK
Dette er rimelig firkantet, ja.

I Sverige, som har vel så streng alkohollovgivning som oss, er jo ikke dette et problem:
http://www.jamtlandsbryggeri.se/steamer_start.html


Sverige har ju faktiskt börjar tillåta (i alla fall en del) vanlig alkohol reklam också. Jag blev förvånad när jag såg en massa reklam för vin i diverse tidningar.

Jag tycker förövrigt att det som diskuteras i denna tråden verkar väldigt fyrkantigt.

Jag ser egentligen inte heller den stora skillnaden om målet är att folk ska dricka mindre mellan diverse öl bloggar, resensioner i tidningar och det att produsenterna själva får beskriva sina produkter. Allt som en producent gör bör inte anses som reklam tycker jag.

Re: Helsedirektoratet burde tatt seg en god stout [Re: Espen J] #1267518 23/09/2011 10:27
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Sitat: dopapiret
Men hva er det da som setter vinmonopolet i en særstilling?


Vinmonopolets har en særstilling i Norge, enkelt og greit. Vedtatt av Stortinget.

Re: Helsedirektoratet burde tatt seg en god stout [Re: fredriks] #1267519 23/09/2011 10:28
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Sitat: fredriks
Allt som en producent gör bör inte anses som reklam tycker jag.


Her er det nok ikke din mening som legges til grunn, men lovgivers. ICON_SMILE

Re: Helsedirektoratet burde tatt seg en god stout [Re: EgilS] #1267523 23/09/2011 10:31
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 1,184
Raindog Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 1,184
Sitat: EgilS
Vinmonopolets har en særstilling i Norge, enkelt og greit. Vedtatt av Stortinget.

Innebærer dette vedtaket virkelig at de har lov å reklamere for produktene sine?
Det er ment som et ærlig spørsmål, jeg vet ikke.

Re: Helsedirektoratet burde tatt seg en god stout [Re: Raindog] #1267530 23/09/2011 10:43
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Sitat: Raindog
Sitat: EgilS
Vinmonopolets har en særstilling i Norge, enkelt og greit. Vedtatt av Stortinget.

Innebærer dette vedtaket virkelig at de har lov å reklamere for produktene sine?
Det er ment som et ærlig spørsmål, jeg vet ikke.


Jeg vet ikke i detalj hva det innebærer, men de har en spesiell stilling når det gjelder opplysning om alkohol. Jeg er uansett sikker på at om de gjorde noe ulovlig så hadde det kommet frem. Bryggeriforeningen, Frp, etc. passer nok på og vil bruke en hver anledning som byr seg.

Re: Helsedirektoratet burde tatt seg en god stout [Re: Espen J] #1268015 23/09/2011 21:35
Registrert: Nov 2006
Innlegg: 799
stigeso Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Nov 2006
Innlegg: 799
Forbudet mot alkoholreklame er politisk vedtatt, så ansvaret for lovgivningen ligger i Stortinget. I fortolkningen av lovverket står ikke byråkrater fritt til å dikte etter eget forgodtbefinnende. Nå skal jeg ikke påberope meg nevneverdig juridisk kompetanse, men jusfaget har naturligvis sin egen metode. Blant annet ser man på forarbeidene til loven for avklare hva lovgiver har ment. På dette feltet som på mange andre områder har loven flere ganger vært prøvet i rettssystemet, og disse domsavsigelsene er naturligvis retningsgivende. Ofte vil det jo nettopp være de kontroversielle sakene - heia Norge sakene - som fåe oppmerksomhet og som prøves i retten. Det er selvfølgelig ikke bra for lovgivningens legitimitet men nyttig i fortolkningsarbeidet, antar jeg.
Som kommentaren bærer preg av har jeg jobbet noen år i byråkratiet men har ennå ikke fullt ut nådd den klarhet og innsikt som bioroboten her har blitt til del.


Give my love to all my brothers and sisters in mediocrity
Re: Helsedirektoratet burde tatt seg en god stout [Re: stigeso] #1268265 24/09/2011 16:42
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 2,199
DavidS Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 2,199
I Belgia er det andre boller, der er ølreklame underholdning:


Rust? Fordi det rimer på dust.
Re: Helsedirektoratet burde tatt seg en god stout [Re: Dan] #1268559 25/09/2011 12:29
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 366
A4-Biorobot Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 366
Sitat: Dan

En god jobb som offentlig ansatt gjør man vel når man klarer å gjennomføre tanken bak demokratiske beslutninger.

OK, men den generelle oppfatningen deler ikke jeg. Jeg er klar over at det fins byråkrater som ser på det som et moralbud å være et verktøy som agerer mest mulig i tråd med hva oppdragsgiver ønsker, slik at ens egne personlige meninger spiller minst mulig inn, og alle får mest mulig lik behandling ut ifra hva oppdragsgiver har satt som betingelser.

For det første oppstår reguleringer og lover som skal overholdes på en mer kompleks måte enn at det bare skal ligge en tanke bak. Det er nok av folk med interesser og tanker, og i praksis har man som offentlig ansatt slingringsmonn til å handle både på den ene og andre måten - man kan riktignok aldri vite med sikkerhet, da det ikke kan utelukkes rettslig etterspill, men den umiddelbare overprøvingen mangler ofte.

Faktum er da at med holdningen jeg skisserer, vil det være en mengde mennesker som kommer innom meg som offentlig ansatt, som vil få dårligere behandling enn hos noen som har sin egen snille tolkning av hvordan regelverket skal virke, eller sågar driter i regelverket i et samspill med frykt for personlige konsekvenser.

Hva er da rettferdigheten i at noen er så uheldige at de kommer til en fundamentalistisk likhets/jeg-er-kun-verktøy-tyrann, kontra en som er innstilt på å lage så lite vanskeligheter for de oppsøkende som overhodet mulig?

Bare eksistensen av offentlighet og tvang om å måtte ha kontakt med sånne mennesker åpner for villkårlighet som er vanskelig å forholde seg til. Enten du søker om byggetillatelse, eller har en bar som kanskje må stenge pga tolkning av nødvendige utbedringer grunnet en nyinnført røykelov, eller du ikke får familien din til Norge på x antall måneder, osv.

Offentlige instanser har ofte en funksjon som part i en krig mellom interesser i samfunnet. Å da hevde at du gjør en god jobb, ved å kun følge en selvpåført streng ramme for utførelse, uten å ta stilling til hvem sine interesser du har sympati for, det er ikke godhet i min bok. Det er skylapper.

Ad mobbe-kommentaren min, så var det utsagn fra Per Fugelli, så vidt jeg husker. Jeg tror saksmotivasjonen var at innskrenkningene i forb. m røykeloven var så ekstensive at de virket så ubehagelig og stigmatiserende ovenfor røykere at man kunne sammelikne det med mobbing.


Byttet profil, ny er "Bioroboten"
Re: Helsedirektoratet burde tatt seg en god stout [Re: stigeso] #1268563 25/09/2011 12:42
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 366
A4-Biorobot Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 366
Sitat: stigeso
Forbudet mot alkoholreklame er politisk vedtatt, så ansvaret for lovgivningen ligger i Stortinget. I fortolkningen av lovverket står ikke byråkrater fritt til å dikte etter eget forgodtbefinnende. Nå skal jeg ikke påberope meg nevneverdig juridisk kompetanse, men jusfaget har naturligvis sin egen metode. Blant annet ser man på forarbeidene til loven for avklare hva lovgiver har ment. På dette feltet som på mange andre områder har loven flere ganger vært prøvet i rettssystemet, og disse domsavsigelsene er naturligvis retningsgivende. Ofte vil det jo nettopp være de kontroversielle sakene - heia Norge sakene - som fåe oppmerksomhet og som prøves i retten. Det er selvfølgelig ikke bra for lovgivningens legitimitet men nyttig i fortolkningsarbeidet, antar jeg.
Som kommentaren bærer preg av har jeg jobbet noen år i byråkratiet men har ennå ikke fullt ut nådd den klarhet og innsikt som bioroboten her har blitt til del.

Inntil du kan beregne matematisk hva utfallet vil være i en rettsak, er ikke retten så fastspikret som du vil ha det til. ;-)

Og selv om jusen skulle være sikker, så utelukker det allikevel ikke at offentlig ansatte gjør som de selv vil - det kan nemlig være slik at konsekvensene ved å gå til sak er så høye at du lar de falle. Jeg tenker da på en sak jeg leste om i dagens medisin f.eks, hvor det var en lege eller turnuslege som hadde blitt tilkjent 120 tusen i erstatning for at helsedirektoratet på feilaktig grunnlag hadde underkjent turnustjenesten. Nå hadde han hull i CVen som umuliggjorde at han fant seg jobb. Han blir kanskje NAV-klient. 120 lapper i erstatning for dette. Nestemann som blir utsatt for noe liknende vil kanskje bruke hodet litt mer før de initierer sak, vel vitende om at tidsbruken, risikoen, gevinsten ligger i såpass misforhold at det er bedre å la det være. Så da kan byråkratene i praksis gjøre som de vil. Dette noe jeg husket fra toppen av hodet, da det stod om for noen uker sida. Ellers er jo barnefordelingssaker også gjenstand for mye skjønnsvurdering, utover hva stortinget foretar seg av lovregulering, så jeg er ikke helt enig med at byråkrater ikke kan dikte etter forgodtbefinnende. Det er en ganske glidende overgang mellom det å lese, og det å dikte. Jo mer skjønn, jo mer prestisje, jo mer personlig ideologi, og jo mer antipatier som er innblandet, jo mer ekstreme utfall.


Byttet profil, ny er "Bioroboten"
Re: Helsedirektoratet burde tatt seg en god stout [Re: A4-Biorobot] #1268948 26/09/2011 07:53
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: A4-Biorobot

Ad mobbe-kommentaren min, så var det utsagn fra Per Fugelli, så vidt jeg husker. Jeg tror saksmotivasjonen var at innskrenkningene i forb. m røykeloven var så ekstensive at de virket så ubehagelig og stigmatiserende ovenfor røykere at man kunne sammelikne det med mobbing.


Jeg spurte HVILKE offentlige ansatte som gjør livet surt for røykerne. Det har du ikke svart på.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Helsedirektoratet burde tatt seg en god stout [Re: GeirK] #1337463 17/02/2012 12:27
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 2,199
DavidS Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 2,199
Egon Holstad setter nok en gang fingeren på spikeren.


Rust? Fordi det rimer på dust.
Re: Helsedirektoratet burde tatt seg en god stout [Re: DavidS] #1337511 17/02/2012 15:04
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
H.Iversen Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
Sitat: DavidS
Egon Holstad setter nok en gang fingeren på spikeren.


Ja, den der va faen mæ bra. ICON_SMILE

Bare synd at dem han skriv om ALDRI kommer til å ta det til sæ.


Håkon. Insta-Håkon
2012 Ibis Mojo HD
2012 9:Zero:7
Re: Helsedirektoratet burde tatt seg en god stout [Re: Espen J] #1337515 17/02/2012 16:12
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
rockphotog Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
Litt på sidelinjen: Byråkraters saksbehandling er omfattet av offentlighetsloven.

Gjennom Offentlig elektronisk postjournal kan man etterspørre nær sagt hva som helst (det ligger dog ikke åpent, man må be om innsyn).

http://www.oep.no/nettsted/fad


"To prepare for a race there is nothing better than a good pheasant, some champagne and a woman." -- Jacques Anquetil

Side 2 av 2 1 2

Moderator  support