Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Syklet Birken med Wattmåler - PT SL+ MTB

Syklet Birken med Wattmåler - PT SL+ MTB #1249710 30/08/2011 21:12
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 8
E
EvenCh Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
E
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 8

Da er nok et (gjørme)Birken gjennomført, og tiden ble ikke så ille gal på 3:08. Denne gangen syklet jeg med PowerTap wattmåler, av den enkle grunn at jeg ønsket å måle watt’n. Noe ekstra vekt blir det med en slik momentmåler på bakhjulet, men skitt’au, det viktigste å ha det gøy og at kan man sjekke data ;-)

Sykkelfakta:
Giant XTC Advanced SL, stiv gaffel
Hjulsett: Notubes Flow med PT SL+ MTB
Dekk: RR 2.4 gammel modell foran med slange 2bar, FF 2.4 bak med guffe og 2,2bar

Bremsene:
Før jeg snakker om watt, så burde jeg nevne at bremseklossene var slitt til jernet før jeg kom til mål. Jeg var kanskje ikke den eneste som opplevde dette. Uansett, så betyr dette at bremsene har ligget ”på” under det meste av rittet. Hovedårsaken var nok små sandkorn fra den gjørmete traseen som har subbet og kost seg hele veien. I tillegg, før start greide en kompis av meg (han er fortsatt det), å klemme inn forbremsen før hjulet var satt på. Frem med skrutrekker og lirke opp kaliperne slik at det ble åpning nok til å få bremseskiven mellom klossene og forhjulet på plass. Så, da ble plutselig hele bremsesystemet meget tight, og det som før var god plass mellom kloss og skive, ble til mikromillimeter og ikke noe ”dødgang” på bremsen. På gruspartiet på vei til Skramstadseter, hørte jeg det skrapte og klang i skiven foran. Det ble verre etter hvert. Heldigvis virket jern mot jern ned Ballettbakken for meg, til motsetning hva han bak meg erfarte, som moste rett igjennom sperringene og inn i hoppbakken…

Watt:
Uansett om bremsene er på eller ikke, watt er objektive data mtp ytelse. Jeg har blinket meg ut tre lange bakker i tillegg til totalen;

Strekning - Tid- Avg.Watt - Norm.Watt
Skramstadseter - 29:59 - 334 - 353
Kvarstadammen* - 05:06 - 337 - 337
Rosinbakken* - 07:00 - 316 - 319
Birken - 3:08:37 - 245 - 293
*) start et sted i ”bånn av bakken”, og slutt sånn ca på toppen.
(sorry, vanskelig å lage "leselig" tabell her)

Wattanalyser er gjort vha Training Peaks WKO+ (it’s a must have). Normalisert watt på 293 i over tre timer er slett ikke galt, sett i forhold til mitt avslappede fokus i forhold til formtopping, i år også. Jeg forsøkte derfor å holde en jevn fart, der jeg lå bakerst i elitefeltet ut fra start. Klatret meg sakte men sikkert oppover etterhvert, ved "å skli fremover i feltet".

Tour de France i watt
For moroskyld har jeg lyst til å sammenligne dette med Tour de France wattdata fra Juan Antonio Flecha (han som var i bruddet og ble påkjørt av bilen, som du sikkert husker). Flecha syklet med SRM wattmåler, og hans wattprofiler ble lagt ut på internett inkl analyser fra Training Peaks.


Etappe - Tid - Mile - Avg.Watt - Norm.Watt - MaxWatt
1 - 4:45:02 - 117 - 187 - 263 - 1162
3 - 4:28:50 117 - 191 - 266 - 1206
4* - 4:34:10 - 111 - 227 - 310 - 1222
12* - 6:43:42 - 132 - 230 - 282 - 901
4*) Normalisert watt siste 13min = 468 watt, tilsvarer 6,3w/kg
12*) Etappen over Tourmalet


Kan man "si noe" ut i fra denne sammenligningen? Er Tourmalet-etappen det samme som Birken x2?


/EC

Re: Syklet Birken med Wattmåler - PT SL+ MTB [Re: EvenCh] #1249718 30/08/2011 21:30
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 8
E
EvenCh Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
E
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 8
...og her er skjermbilde av wattprofilen opp Rosinen, TP WKO+





/EC

Redigert av EvenCh; 30/08/2011 21:32.
Re: Syklet Birken med Wattmåler - PT SL+ MTB [Re: EvenCh] #1249779 31/08/2011 05:55
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,014
H
hJürg1 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,014
OT: er du fornøyd med Wattmåleren?
Brukes du den aktivt i treningsarbeidet?
Har inntrykk av at wattmåler blant terrengsyklister er sett litt på som en unødvendighet..


facebook.com/secondhandsessions

Re: Syklet Birken med Wattmåler - PT SL+ MTB [Re: EvenCh] #1249784 31/08/2011 06:07
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 3,279
Tgabriel Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 3,279
For at wattverdiene skal si litt mer, trenger vi kroppsvekta di.

(Jeg har syklet Birken på 3:30 med snittwatt på ca 300).

Re: Syklet Birken med Wattmåler - PT SL+ MTB [Re: hJürg1] #1249795 31/08/2011 06:26
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 8
E
EvenCh Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
E
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 8
Sitat: trekbikes
OT: er du fornøyd med Wattmåleren?
Brukes du den aktivt i treningsarbeidet?
Har inntrykk av at wattmåler blant terrengsyklister er sett litt på som en unødvendighet..


Ja
Ja
Har du prøvd å trene med en wattmåler? Hvordan gikk det?

Re: Syklet Birken med Wattmåler - PT SL+ MTB [Re: EvenCh] #1249816 31/08/2011 06:41
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 21
K
ketilaaj Offline
Fersking
Offline
Fersking
K
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 21
Even,

Hva hadde du i TSS?


Ketil
ketilaaj@hotmail.com
Re: Syklet Birken med Wattmåler - PT SL+ MTB [Re: EvenCh] #1249817 31/08/2011 06:42
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,014
H
hJürg1 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,014
Sitat: EvenCh
Sitat: trekbikes
OT: er du fornøyd med Wattmåleren?
Brukes du den aktivt i treningsarbeidet?
Har inntrykk av at wattmåler blant terrengsyklister er sett litt på som en unødvendighet..


Ja
Ja
Har du prøvd å trene med en wattmåler? Hvordan gikk det?

Har ikke prøvd nei, men har en filosofi om å gjennomføre effektive treninger og da er nok wattmåler det verktøyet som gjelder. Men det koste pææng...dessuten virker det som Powertap for MTB med disc er sjeldent på bruktmarkedet.


facebook.com/secondhandsessions

Re: Syklet Birken med Wattmåler - PT SL+ MTB [Re: Tgabriel] #1249825 31/08/2011 06:52
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 8
E
EvenCh Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
E
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 8
Sitat: Tgabriel
For at wattverdiene skal si litt mer, trenger vi kroppsvekta di.

(Jeg har syklet Birken på 3:30 med snittwatt på ca 300).


80kg + sekk + sykkel

300snittwatt er bra levert på 3:30 timer. Bra trøkk i beina.

Re: Syklet Birken med Wattmåler - PT SL+ MTB [Re: EvenCh] #1249847 31/08/2011 07:11
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 3,279
Tgabriel Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 3,279
297 for å være nøyaktig, men det var i min tid som 90-kilossyklist og 340 i terskelwatt. Nå er kroppsvekta lavere, men terskelwatten enda lavere ICON_SMILE

Jeg har god erfaring med wattmåler som treningsredskap for å styre intensiteten både på 4x4 og subterskeltrening. Men forutsetningen er at treningen skjer på jevnt underlag. Stisykling / fartslek med wattmåler har lite verdi.

Edit: Jeg husker ikke helt begrepene lenger. Kan du si litt om forskjellen på gjennomsnittswatt og normalisert watt?

Redigert av Tgabriel; 31/08/2011 07:17.
Re: Syklet Birken med Wattmåler - PT SL+ MTB [Re: EvenCh] #1249912 31/08/2011 08:15
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 542
Dr.Gonzo Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 542
Spennende lesning.

Lå i den samme gruppa som deg stort sett hele rittet og la merke til at du syklet med powertap hjul og den gule computeren.

Hvordan holdt navet? Jeg hadde aldri turt å syklet med det på gjørmebirken.


Re: Syklet Birken med Wattmåler - PT SL+ MTB [Re: EvenCh] #1249981 31/08/2011 09:01
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,483
jaknudsen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,483
Sitat: EvenCh
(sorry, vanskelig å lage "leselig" tabell her)

med [ code ] blir det ganske OK:

Code:
Etappe - Tid      -  Mile -  Avg.Watt -  Norm.Watt - MaxWatt
1 -      4:45:02  -  117  -  187    -    263    -    1162
3 -      4:28:50  -  117  -  191    -    266    -    1206
4* -     4:34:10  -  111  -  227    -    310    -    1222
12* -    6:43:42  -  132  -  230    -    282    -    901

Re: Syklet Birken med Wattmåler - PT SL+ MTB [Re: Tgabriel] #1250072 31/08/2011 10:23
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Sitat: Tgabriel

Edit: Jeg husker ikke helt begrepene lenger. Kan du si litt om forskjellen på gjennomsnittswatt og normalisert watt?

Normalisert watt tar vel hensyn til når du ikke trår. Bare tull spør du meg, trår du ikke hviler du og kan tråkke hardere når du trår igjen.
Snittwatt er i allefall det jeg bryr meg om.

Re: Syklet Birken med Wattmåler - PT SL+ MTB [Re: ketilaaj] #1250102 31/08/2011 10:35
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 8
E
EvenCh Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
E
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 8
Sitat: ketilaaj
Even,

Hva hadde du i TSS?


Nok til at krampene kom snikende mellom Kvarstabakkene og Rosinen.

Edit:
TSS:192, IF:0781, VI:1,2

Redigert av EvenCh; 31/08/2011 21:10.
Re: Syklet Birken med Wattmåler - PT SL+ MTB [Re: Kriss] #1250123 31/08/2011 10:47
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,149
K
Kruser Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
K
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,149
Sitat: Kriss
Sitat: Tgabriel

Edit: Jeg husker ikke helt begrepene lenger. Kan du si litt om forskjellen på gjennomsnittswatt og normalisert watt?

Normalisert watt tar vel hensyn til når du ikke trår. Bare tull spør du meg, trår du ikke hviler du og kan tråkke hardere når du trår igjen.
Snittwatt er i allefall det jeg bryr meg om.


Snittwatt sier lite om belastningen på kroppen. Normalisert watt er et forsøk på å estimere den belastningen kroppen blir utsatt for og uttrykke det i en ekvivalent jevn effekt.

Det blir som med snittpuls, den sier lite om totalbelastningen om du har kjørt veldig ujevnt.

Jeg har jo kjørt en del med watt-måler, og snittwatten er veldig avhengig av type løype, mens den normaliserte watten er nesten lik i ulike ritt.


Re: Syklet Birken med Wattmåler - PT SL+ MTB [Re: EvenCh] #1250149 31/08/2011 11:01
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 3,279
Tgabriel Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 3,279
Sånn var det, ja.
Det er hardere å kjøre 1 min på 200W og 1 min på 500W, enn 2 min på 350W, selv om snittwatt er den samme.
Eller no' sånt.

Re: Syklet Birken med Wattmåler - PT SL+ MTB [Re: Kriss] #1250163 31/08/2011 11:10
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 3,279
Tgabriel Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 3,279
Sitat: Kriss
Snittwatt er i allefall det jeg bryr meg om.

Sikker greit i vanlige terrengmaratonritt.
På tempo er det imidlertid smart å ta hensyn til nomalisert watt, ved f.eks å bruke wattmåleren til pace.

Re: Syklet Birken med Wattmåler - PT SL+ MTB [Re: EvenCh] #1250625 31/08/2011 19:28
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 21
K
ketilaaj Offline
Fersking
Offline
Fersking
K
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 21
Her er mine data fra 2010 og 2011. Jeg brukte lik sykkel, lik bekledning og lik kroppsvekt.
Wattmåler: Powertap

2010
Dekk: RK2.0, 3.0 bar
Hele rittet: Tid: 3:41 Watt: 238NP VI: 1.22 TSS: 217 Puls: 151
Skramstad : Tid: 35:18 Watt: 273NP VI: 1.04 TSS: 45 Puls: 156

2011
Dekk: RK2.2, 2.0 bar
Hele rittet: Tid: 3:25 Watt: 238NP VI: 1.18 TSS: 217 Puls: 159
Skramstad : Tid: 33:35 Watt: 282NP VI: 1.05 TSS: 47 Puls: 163

Som dere ser er normalisert watt og TSS lik begge år, hvilket indikerer at den fysiske belastningen er relativ begge år.
Jeg stusser litt over at det er så stor forskjell i tid. Løypeutbedringene har nok noe å si, bedre taktisk disponering (lavere VI) har nok også bidrattt positivt, mulig dette kan indikere at jeg kjørte mer i grupper i år enn ifjor. Selv om jeg har byttett dekk og dekktrykk tviler jeg på at det kan forklare alt.

Er det noen flere som har tilsvarende data?


Ketil
ketilaaj@hotmail.com
Re: Syklet Birken med Wattmåler - PT SL+ MTB [Re: Tgabriel] #1263832 18/09/2011 13:15
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 19
Y
yama0206 Offline
Fersking
Offline
Fersking
Y
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 19
Hvor får man kjøpt wattmåler til MTB ??


Moderator  support