Nazidirektivet

Godt poeng, egentlig Skaffe seg en PVR nå, da!

Så siden du ikke driver med "kriminell nedlasting" synes du det er greit at mer og mer av det du gjør blir overvåket og lagret? Går forøvrig fint å være ute og bli kjent med folk, samtidig som man er imot overvåkningssamfunnet

Det gjør jeg jo alt. Hvordan er dette relevant? Jeg misliker å bli overvåket og sensurert, ved å sette opp VPN gjør jeg mitt skjerv for å tydeliggjøre for myndighetene at jeg finner deres politikk uspiselig og demonstrerer hvor enkelt jeg (lovlig) omgår den.

Merkelig utsagn gitt signaturen din forresten...

Alle som laster ned eller bruker en gitt protokoll er kriminell?

Kan en ikke bli kjent med folk on/offline hvis en laster ned?Hva har det med saken å gjøre?

Tidligere google sjefen med noen gode poeng:

http://www.digi.no/869951/dns-blokkering-vil-vaere-en-katastrofe

Tar denne debatten en vending nå, mon tro?

+1

-1

Enig.

Skulle dette plutselig endre debatten, tilsier det meg at folk enten har vært særs naive, eller ikke helt tenkt gjennom standpunktet sitt.

Det er jo også greit å se om DLD-relevante data ville spilt inn og vært relevante her før man drar det inn i bildet.

Det er ikke sikkert det hatt noen betydning i akkurat dette tilfellet, men det viser hvor store ødeleggelser syke mennesker kan utføre, kanskje større enn mange kunne ha sett for seg før i går.

Jeg kan glatt se for meg at han kunne utført adskillig større ødeleggelser. En times tidligere detonasjon ville hatt mye større konsekvenser i sentrum, og symbolikken i å ha skutt Gro på Utøya ville vært enorm ihht retorikken skrullingen virker å forfekte.

Som jeg har sagt tidligere, det samfunnet vi må ha for å garantert kunne slippe hendelser som dette, er et samfunn jeg ikke vil leve i.

Utrolig godt sagt. Det er umulig å fange opp alt, og bare en person er rabiat nok så er det utrolig hva han kan få til.

Som en av de få på forumet som er i stand til å forstå hva 160+ foreldre gjennomgår akkurat nå, og vil slite med resten av livet, må jeg si at jeg er villig til å akseptere store innskrenkelser i min egen frihet hvis det kan hindre hendelser som dette.

Litt vrangt at akkurat dette direktivet som har fått et slikt navn sannsynligvis aldri vil kunne klare å 'beskytte oss' mot slike folk med 'neonazisympatier'.

Snakket med en venn en time eller to etter eksplosjonen. Han spurte meg om jeg trodde dette var internasjonalt. Noe jeg bekreftet, fordi jeg ikke ville være overrasket om internasjonal terrorisme ville spre seg til Norge. Men, i tillegg sa jeg også at jeg trudde Norge ville oppleve en skolemassaker i løpet av en 5-10 årsperiode.
Hvor lite kunne jeg ane at på det samme øyeblikket mange hundre ungdommer kjempet for livet på Utøya.

Sjelen min gråter.





Som en av de få andre på forumet som i noen grad er i stand til å forstå hva de pårørende gjennomgår er jeg allikevel ikke villig til å akseptere de økende/store innskrenkelsene i min egen frihet.

Det er mulig jeg har misforstått noe, men jeg trodde innskrenkelser av frihet er noe av det denne galningen er ute etter. Han beskriver seg selv som en høyreradikal fundamentalistisk kristen. Det er nettopp disse som jobber for innskrenking av frihet, strengere lover, hardere straffer. Det vi må kjempe for i Norge er det motsatte, nemlig MER frihet. MER åpenhet. Innskrenking av frihet fører til økt hemmeligholdelse og da vil sjansen øke for at noe slikt skjer igjen.

Fred. Frihet. Åpenhet.
Ikke hat, bli kamerat.

POP!

Da har terroristen allerede begynt å oppnå det han ville ved å angripe demokratiet på en fryktelig måte.

Jeg håper at du ikke er representativ for de 160+.

Øivind

Du syns vi bare skal late som det han gjorde ikke skjedde, og bare fortsette som før?

Den holdningen håper jeg det er svært, svært få som deler med deg.

Det var akkurat dette Støre ble intervjuet om i går av BBC, og hvor dilemmaet selvfølgelig ligger i å finne den delikate balansen mellom tiltak som bidrar til større grad av trygghet/sikkerhet på den ene siden, samtidig som man bevarer åpenhet/frihet, unngår massiv overvåkning på den andre. Jeg tolket Støre dithen at Norge absolutt ikke kommer til å ty til (enda) mer 1984-strategi, og at åpenheten skal bestå.

Hva som i praksis vil komme av endringer, hvis noen, skal bli spennende å se.

Han er et godt eksempel på personer DLD ikke vil beskytte mot. Om du leser litt om måten han har forberedt seg på virker det som han har tatt forholdsregler mot slik overvåking.

Bedre overvåking av diskusjonsfora og lignende er jeg tilhenger av. Det vil ikke gjøres enklere av DLD, DLD vil bare hjelpe til med identifikasjon av personer som ikke prøver aktivt å være anonyme.

Jeg tror det eneste som hjelper mot hendelser som denne er en effektiv sikkerhetstjeneste med kompetente ansatte. Men jeg får litt vondt i magen av å si det også, ettersom de fort kan bli en stat i staten.

For å gjenta et av mine livsmotto: Man må forholde seg til virkeligheten slik den er, ikke slik man ønsker at den var.

Jeg ønsker et samfunn der de med hensikt å skade andre er de som skal føle frykt, ikke de potensielle ofrene.

På mange måter ja. Det perfekt fungerende overvåkningssamfunn er en utopi i mine øyne, på samme vis som kommunisme og anarki. Det at hendelser som dette kan skje er ikke noe jeg plutselig har fått øynene opp for, men argumentert utfra helt siden jeg begynte å engasjere meg i dette spørsmålet for flere år siden.

Det eneste vi kan strebe etter er en akseptabel balanse som tar hensyn til menneskelige feil og forskjellige meninger og behov.

Det som bør komme utfra dette av eventuelle endringer håper jeg er en revurdering av trusselbilder, der man innser hvilken fare en enslig og overbevist person som slettes ikke kommuniserer i særlig grad med omverdenen og dermed er DLD-relevant kan utgjøre. Hva man konkret skal gjøre for å forhindre slike er en ganske krevende debatt tror jeg, men jeg tror ikke vi kan gjøre det ved å gripe til grep som vi i den senere tid har sett gjennomført i USA.

Slik virkeligheten er, er DLD fullstendig irrelevant for å ha fanget opp denne karen, med mindre man hadde totalovervåket livet hans, innholdet i nettbruken hans og kameraovervåket husene på gården der han konstruerte bomben.

Er dette virkeligheten du vil leve i?

Hvis jeg kunne gått tilbake i tid og gitt offentlig innsyn i all min nettsurfing, alle mine eposter og alle mine telefonsamtaler i bytte mot at over 80 flotte ungdommer kom hjem fra Utøya i live, hadde jeg gladelig gjort det.

Har du sett filmen "De andres liv"?
http://www.imdb.com/title/tt0405094/
Er det slik du vil leve?

Ja, men nettsurfingen, epostene og telefonsamtalene til en person som ikke ønsker å bli sporet vil ikke være på den listen. Dermed hadde du gitt opp privatlivet til ingen nytte.

Eventuell informasjon vil kun kunne brukes til å etterforske i etterkant av en straffbar handling så DLD ville ikke kunne forhindret noe.

Hadde jeg kjent til fremtiden for noen dager siden ville jeg brukt mitt eget liv for å bevare de nesten hundre som gikk tapt - det ville vært et helt fair bytte. Dessverre er det som kjent umulig å gå tilbake i tid. Fokus må bli å finne en egnet balansegang mellom kontroll og frihet. Noe som aldri har vært en lett oppgave, og som slett ikke blir lettere nå.

De totale samfunnskonsekvensene ved null privatliv og de manglende muligheter dette gir for bl.a whistleblowing, som tross alt har reddet ganske mange menneskeliv opp gjennom tiden, og bla hatt direkte konsekvenser på hvordan legemidler testes ut kan vanskelig veies opp mot å ha unngått fredagens tragedie.

Sårbarhet ved moderne og åpne demokrati med ytringsfrihet og privatliv gir desverre ubehagelige konsekvenser med muligheter for gærninger. Vi skal selvsagt gjøre alt vi kan for å stoppe disse, men der vi er uenige er hvor langt vi skal la disse tiltakene redusere livsutfoldelsen til resten av oss.

Jeg behøver ikke å gruble så mye rundt dette for å være enig med deg Geir. Jeg er også villig til å gi avkall på noe av den friheten som er i dag. Det er ikke dermed sagt at terroristene har vunnet. Men kan dette gjøre det vanskeligere å gjøre det vi i disse dager er vitne til så er det vel verdt.

Vi behøver ikke gi avkall på frihet eller demokrati, men verden er blitt anderledes og det må vi innse. Vi kan ikke lenger ligge bakpå, vi er nødt til se at selv fredelige Norge også vil være mål for den slags galskap.

Mulig jeg tar feil, men det er hva jeg mener og synes nå i dag.

Dette resonnementet henger jeg ikke med på. Gidder du forklare?