Tour de France 2011
|
Re: Tour de France 2011
[Re: larsb]
#1219410
20/07/2011 21:13
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,136
bullet
OP
Besatt
|
OP
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,136 |
Man kan da fint pådra seg fysiske skader av skyting, høydehopp, lengde, stup, alle kastøvelser osv osv 
En god taper forblir en taper.
Carlberg Velo
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: larsb]
#1219418
20/07/2011 21:22
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513
bjerkseth
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513 |
For å kunne kalles sport, bør deltagerne enten bli svette, eller risikere benbrudd eller andre fysiske skader.
Da utelukker vi glætt alle tekniske øvelser som f.eks skyting, høydehopp, lengde, alle kastøvelser, stup og så videre og så videre. Du får kalle ting det du vil, men du blir veldig alene om det tror jeg.... LarsB Gi denne høydehopperen et våpen og det kan fort forekomme andre fysiske skader http://www.youtube.com/watch?v=Lmr-tW4u0dY
Instagram: @oivindbjerkseth
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: bullet]
#1219421
20/07/2011 21:25
|
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 200
gotman
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 200 |
Hvordan blir Paris på søndag? Jeg er på gjennomreise for å finne flyet hjem på kvelden. Er det fullt kaos i kollektivtrafikken? Er det mulig å få et glimt av heltene?
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: bullet]
#1219427
20/07/2011 21:29
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 168
Lazy Sod
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 168 |
Man kan da fint pådra seg fysiske skader av skyting, høydehopp, lengde, stup, alle kastøvelser osv osv  Og selv om man kanskje ikke blir særlig svett av selve hoppet eller kastet, så regner jeg med at det kreves en del oppvarming og styrketrening som man blir svett av.
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: bullet]
#1219428
20/07/2011 21:29
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 671
Tråkk'n roll
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 671 |
Godt å se at Thor styrter til for å hjelpe Voeckler Ha ha ha!!
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: Tråkk'n roll]
#1219432
20/07/2011 21:36
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 671
Tråkk'n roll
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 671 |
Fantastisk av Edvald i dag! For en rytter!
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: gotman]
#1219527
21/07/2011 07:16
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 172
nicolayoe
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 172 |
Hvordan blir Paris på søndag? Jeg er på gjennomreise for å finne flyet hjem på kvelden. Er det fullt kaos i kollektivtrafikken? Er det mulig å få et glimt av heltene? Fullt mulig. Paris er godt dimensjonert for mange turister. Skal du stå i den "norske" svingen eller helt inne ved gjerdene må du nok være på plass tidlig om morgenen. Er du passe høy kan du få plass og god utsikt i 2. eller 3. rad langs Champs-Élysées alt fra noen timer før til 30 min før de kommer inn for første gang.
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: Tråkk'n roll]
#1219596
21/07/2011 08:20
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 97
Eirik Me
Medlem
|
Medlem
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 97 |
Debatt rundt Norges største idrettutøvere.
Det har vært mye diskusjon rundt idretthistoriker Schanke (eller hvordan det staves) sine meninger rundt Thor Hushovd resultater kontra andre store idretts menn i andre idretter. Jeg synes det er en vanskelig debatt. Man kan vurdere en prestasjon i lys av minst to ulike mål. Man kan se på prestasjonen i lys av hvor stor deltagelse en idrett har, men man kan se på den fysiske prestasjonen uten å kreve at mange andre gjør direkte det samme.
F.eks mener jeg at på bakgrunn av flere ulike parameter, som tester av o2 opptak og andre kondisjonstelaterte tester, prestasjoner i sammenlignbare idretter, treningsmengde/kvalitet og generell helhetsevaluering av prestasjon kan si at Bjørn Dæhlie var en fantastisk utøver helt i verdensklasse med utøvere i større idretter. Ser du på en vurdering av prestasjon alene kan man i teorien ha et nivå som er skyhøyt selv om man er eneste utøver som praktiserer denne øvelsen. Dette er selvsagt svært lite sannsynlig i praksis, men teoretisk er det mulig. For å ta et søkt eksempel kunne man si at hvis Usein Bolt startet en ny idrett som heter 200 meter terrengløp så ville han sannsynligvis raskt holde et nivå som er skyhøyt. Om så 1 milliard andre mennesker begynte med denne idretten ville neppe noen av disse kunne slå Bolt som til nå var eneste utøver i 200 meter terrengløp. Det går altså ann å ha holde et kjempenivå i en liten idrett. Selv om nivået kan være kjempehøyt, vil det uansett være lettere å vinne en medalje i en idrett som har få utøvere, siden det tross alt er lettere å slå 3 mann med kjempenivå enn å slå 500.
Problemet for de små idrettene er selvsagt å måle nivå. Man kan vanskelig vite at Bolt er verdens beste i 200 meter terrengløp før han har testet seg mot andre. I fotbal, friidrett og svømming f.eks. vet man med stor sannsynlighet at nivået er høyt siden så ekstremt mange driver med det. Når så mange prøver å bli god, vil alltid noen bli ekstremt gode. Er du best i en verdensidrett, som jo også sykkel er, er du garantert god. Idrettshistorikeren trekker frem flere flinke idrettsutøvere. Jeg sitter ikke med statistikk over hvor mange utøvere det er i ulike idretter i verdenssammenheng, men jeg personlig kjenner ikke mange brytere som er 52 kg. (Jon Rønningen)
Han setter også fingeren på at ikke våre utøvere er i sammenlagt kampen. Her mener jeg han bommer noe på argumentasjonen. Litt av tingen med sykkel er at det foregår flere parallelle konkurranser. I den store konkurransen om sammendraget er det også konkurranser om å være raskest, ha det beste laget, være mest aggressiv, best å klatre osv. Hvis det hadde vært en konkurranse om å være en best allrounder ville våre utøvere ligge i toppen sammen med bla Gilbert. I praksis er det bare 10-30 mann som i et felt av 200 prøver å sykle raskest mulig i sammendraget. Når det er sagt er det sannsynligvis de 10-30 beste kortene i sammendraget. (Selv om det finnes enkelte unntak med sterke hjelperyttere. ) Det er også bare 10-20 mann som prøver å vinne spurten i feltet, (men dette er de 10-20 beste spurterne). Disse utøverne har tidligere vist at de er sterkere enn sine hjelperyttere.
Når det gjelder det å vinne en 3 ukers tour synes jeg det er noe som er litt dumt med sykkel. (For å komme med noe kritikk til denne fantastisk spennende sporten) Man legger opp tourene slik at det i praksis utelukker alle utøvere som er noe særlig over 70 kg. Dette ved å ha et enormt stort innslag av ekstremklatringer i stede for f.eks tempo. De lette klatrerne blir trukket fram av vannbærer på flatene, og kjører fra supersterke atletiske utøvere som Cancellara i fjellet fordi disse blir for tunge. Skulle konkurransen være mer rettferdig burde det egentlig være like mange tempoetapper som fjelletapper. Jeg forstår at dette aldri vil skje og samtidig at man velger å ha mye klatring pga underholdningsverdien for publikum. Men skulle man gi sjansen til at en større andel av verdenssyklister kunne vinne sammenlagt burde man gjøre noen grep. I et ekstremt tilfelle hvor man hadde syklet hele Tour de France som tempo etapper med individuell start, der både flate etapper og fjelletapper hadde blitt kjørt alene ville helt andre utøvere kunnet vinne. Jeg tror nok f.eks Contador enda ville være blant de aller best sammen med f.eks Evans, men også en utøver som Edvald B Hagen, Tony Martin og kanskje Cancelara ville kunne hevde seg. Det er ingen andre kondisjonsidretter jeg kommer på (bort sett fra bakkeløp) som i så stor grad favoriserer lette utøvere (Vel å merke når vi snakker om 3 ukers tourer). Hadde man f.eks i langrenn skulle gjøre det samme hadde utøvere som Northug vært helt sjanseløse. Da hadde Johaug typer vunnet alt.
Uansett jeg mener Hushovd er en utøver som trygt både kan sammenlignes og til dels overgår utøvere som Rønningen, Holmann, og Tufte, men samtidig vurdere jeg dem nå i lys av en subjektiv vurdering av deres idretter kontra sykkel. I en ideel situasjon skulle jeg vært i stand til å vurdere deres prestasjoner i til dels mindre idretter enn den Hushovd deltar i, men vanskelighetsgraden av en slik vurdering er på et slikt nivå at jeg må streke hendene i været og si at jeg ikke kan gjøre annet enn å evaluere med et betydelig innslag av nedvurdering siden deres idretter er mindre enn det sykkel er.
Redigert av Eirik Me; 21/07/2011 08:24.
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: Eirik Me]
#1219646
21/07/2011 09:36
|
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Brusdalen
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402 |
Debatten om prestasjoner og hvilke idretter som er størst i verden bør legges død en gang for alle. Det er et udiskutabelt faktum at den største norske idrettsbegivenhet gjennom alle tider er gruppespillkampen mot Brasil 23. juni 1998 i Marseille, Frankrike! Her handlet det ikke om å forsvare OL-gull, VM-medaljer eller TdF-sammenlagtseier. I en kamp som ikke var av noen betydning for Brasil, bortsett fra at de aldri har tapt en gruppespillkamp i VM, så klarte vi å komme til 8-delsfinale. Hushovd, Tufte, Northug, Bjørndalen, osv. når Kjetil Rekdal såvidt opp til knærne. Det er sjeldent det norske folk strømmer ut i gatene etter en seier, men denne kvelden gjorde vi nettopp det! Det kan sammenlignes med da vi ble klare for VM i 94 eller da Kronprins Harald kom tilbake på norsk jord i 1945. Sånn helt objektivt sett altså ... 
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: Eirik Me]
#1219686
21/07/2011 10:25
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Etgodt innlegg syns jeg. Når det gjelder TdFsrutevalg de siste årene er jeg helt enig, klatrere har blitt favorisert. nå behøver man ikke legge opp til likr mange tempoetapper som klatretapper for at tempohestene skulle hatt en sjans på seier, de er mye bedre til å klatre enn du tror.
Du skal heller ikke gå veldig langt tilbake i tid for at verden var anerledes. Når Pantani vant touren var det en kjemepsensasjon fordi ekspertene mente at det ville være u ulig for en klatrer å vinne, dette fordi touren i over 10 år hadde vært dominert først og fremst av tempohester (Indurain, Lemond, Ullrich, og til en viss grad Riis).
Hvis touren hadde lagt inn si for eksempel 120 km med tempo tror jeg Cancellara hadde vurdert å gå for sammenlagten, Edvald også. Contador hadde fortsatt vært i toppen men han hadde hatt hard konkurranse. Problemet er at Schleck brødrene hadde vært sjanseløse og jeg tror TdF ledelsen føler at disse kara er gode markedsføringsobjekter og ønsker at de skal få en seier.
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: sigmund1]
#1219704
21/07/2011 10:42
|
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667
hnastrup
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667 |
Mye tempo er kjedelig å se på, men likevel helt nødvendig for at rittet skal være spennende. De siste årene er det de utgavene med mest tempo som har vært de med mest spenning.
Dette er fordi at de med temposykling som svakhet MÅ angripe for å ha et godt nok forsprang til tempoen. Når det er lite tempo får vi en slik situasjon vi ser nå med Schleck brødrene: De er ute av stand til å angripe fordi de er redde for å bruke for mye krefter og tape i fjellene. Fjelletappene er rett og slett for viktige til at de tør å ta sjanser.
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: hnastrup]
#1219728
21/07/2011 11:12
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Støttes, bortsett fra at jeg tror tempo hadde vært topp å se på hvis de hadde produsert det på samme mpten som vi gjorde 5 mila i kollen i gamle dager.
Kamera stående på sjekkpunkter for eksempel hver 7 km, det hadde blitt kjempespenende!
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: sigmund1]
#1219805
21/07/2011 13:24
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880
SimonS
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880 |
Åhh,håper det smeller skikkelig idag. Tipper/håper Sánchez og Contador rykker fjellet og kjører like rått som Edvald utfor.
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: SimonS]
#1219814
21/07/2011 13:46
|
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667
hnastrup
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667 |
Dette kan bli farlig. Om Monfort og Posthuma har spart nok krefter kan det holde for Andy. Det hele er avhengig av hjelperytterne hans fordi han vil aldri klare det alene i motvinden opp mot Col du Lautaret.
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: hnastrup]
#1219816
21/07/2011 13:48
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 116
Johannes*
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 116 |
Der smalt det fra Andy Schleck allerede i andre bakken, gitt. Dette blir riktig spennende.
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: Johannes*]
#1219828
21/07/2011 14:05
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 116
Johannes*
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 116 |
Godt trekk av Leopard Trek å sende Maxime Monfort i brudd, slik at Andy kunne angripe og ha noen til å veilede ham ned fjellet.
Redigert av Johannes*; 21/07/2011 14:05.
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: Johannes*]
#1219831
21/07/2011 14:20
|
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,642
Hvilepuls
Besatt
|
Besatt
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,642 |
Samme som Heras gjorde for noen år siden, for å vinne Vueltaen.
Hva snakker Sammy og Fingerbang om? "Jeg gir deg 1 million om du stikker først" "Nei, ikke faen, pendecho"
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: Johannes*]
#1219838
21/07/2011 14:49
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880
SimonS
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880 |
Herlig! Hvis dette holder inn så tar jeg meg en god kopp kaffe og en mandelstang! Nei,faen heller jeg tar meg like godt to mandelstenger!
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: SimonS]
#1219843
21/07/2011 15:06
|
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667
hnastrup
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667 |
Tør ikke tenke på hva en Tour seier vil gjøre med egoet til Andy. Men likevel imponerende at han turte å gjøre dette.
De andre favorittene gir bort seieren. Szmyd og Navarro har ikke nok krutt i beina. Lederne må ta ansvar selv.
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: hnastrup]
#1219849
21/07/2011 15:12
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 116
Johannes*
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 116 |
Andy ser ut til å være i sitt livs form i dag. Fire minutter til alle favorittene. FIRE.
Redigert av Johannes*; 21/07/2011 15:13.
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: Johannes*]
#1219851
21/07/2011 15:15
|
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667
hnastrup
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667 |
Kanskje, men er nok de andre som er i sitt livs dummeste øyeblikk. Har aldri sett så fæl taktisk kjøring. De gir bort seieren...
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: hnastrup]
#1219852
21/07/2011 15:15
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 116
Johannes*
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 116 |
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: SimonS]
#1219853
21/07/2011 15:17
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880
SimonS
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880 |
 Edit:Tar en liiiiten smakebit.... 
Redigert av SimonS; 21/07/2011 15:18. Rediger grunn: nammenam
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: SimonS]
#1219854
21/07/2011 15:17
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 116
Johannes*
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 116 |
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: Johannes*]
#1219856
21/07/2011 15:19
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880
SimonS
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880 |
Mandelstang er forøvrig en meget undervurdert sjokolade,passer fint til en liten 
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: Johannes*]
#1219857
21/07/2011 15:19
|
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667
hnastrup
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667 |
Evans med et desperat forsøk på å begrense tidstap. De må nok håpe på at Andy har brukt så mye krefter i dag at han sliter i morgen. Eller at han sprekker nå.
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: hnastrup]
#1219859
21/07/2011 15:21
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880
SimonS
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880 |
Voeckler følger Evans,ikke noe godt tegn for Evans. Tror Contador ikke har mer å kjøre med,gi den mannen en biff!
Redigert av SimonS; 21/07/2011 15:22.
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: hnastrup]
#1219860
21/07/2011 15:22
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 116
Johannes*
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 116 |
Evans graver sin egen grav, tror jeg.
Redigert av Johannes*; 21/07/2011 15:22.
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: Johannes*]
#1219863
21/07/2011 15:33
|
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667
hnastrup
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667 |
Evans sin eneste sjanse er å kjøre. Og han har sannsynligvis kjørt Contador av lasset i sammenlagt-konkurransen
|
|
|
Re: Tour de France 2011
[Re: hnastrup]
#1219864
21/07/2011 15:34
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880
SimonS
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880 |
Contador sprekker,rett og slett tomt ser det ut til,det kan fort bli mange sekunder,eller over minuttet!
Sterkt av Eurocard,rett og slett imponerende! Voeckler beholder faen meg trøya,yeeezesss!
Redigert av SimonS; 21/07/2011 15:36.
|
|
|
|
|