Tour de France 2011

Cavendish havner ikke utenfor tidslimiten. Da henger han på en bil istedet.

Originalt. Hva med de tjue andre som også gjør det, bare at de ikke får oppmerksomhet fordi de enten har gjort en jobb tidligere på etappen eller bare er for dårlige? Hva med Ten Dam som mottok dytt fra Hushovd i grupettoen for å komme seg opp bakken? Selv om han var skadet så er det ingen automatikk i at han skulle få hjelp. Toppidrett er hardt, og et fotballlag får ikke et ekstra bytte selv om deres fjerde spiller må gå ut med skade.

Faktisk enig med Rask her. Selv om jeg ikke er noen fan av Cav trenger jeg ikke mislike han for det. Han er en morsom fargeklatt som lager litt liv i proffsirkuset. Cavendish er ikke noe verre enn vår egen Petter Northug. De er egentlig veldig like i bunn og grunn.

Ser ikke helt grunnen til at Paasche og Kaggestad skal være så anti-Cav (de sier det ikke rett ut, men man hører det på tonen). Særlig nå som enten Thor eller Edvald er i kampen om den grønne trøyen.

Jeg liker Cav og syns det er gøy at det finnes noen toppidrettsutøvere som ikke alltid månsjekke med Pr agenten før de sier noe i media. Når det er sagt er jeg ganske så lei av at han vinner alle flate etapper, ogndet på nesten samme måte. Han og HTC har gjort de flate etappene helt uinteressante.

Problemet ligger ikke i Cav eller HTC, snarere hos motstanderen. Gilbert har vel prøvd på hver etappe, men det er latterlig mange defansive i Touren. HTC KAN settes under press, det krever ikke mange og lange bakkene rett før mål før Cav får det tungt. Touren skal være for alle type ryttere, sånn sett har årets Tour vært interessant med mange småkuperte etapper. At HTC er så gode at de låser løpet helt er ikke Cavs problem, han bare vinner på den måten han kan. Sånn som fellesstartløpene i VM femmila med korte sammenhengende bakker og stor effekt av å ligge bak vil en type som Northug, som forøvrig har strålende kapasitet i tillegg, vinne like ofte som Cav vinner massespurter. Cav har også kapasitet, han har vunnet et løp Thor aldri har klart å vinne!

Å, så det er om å gjøre å finne nye ting å ta han på?


Likefullt sant.



Hvor mange av de tjue andre kommer tilbake dagen etter og vinner overlegent, og har nærmest avgjort kampen om den grønne trøya?

Jeg syns faktisk at det er mye greiere at Ten Dam mottar litt hjelp opp et fjell så lenge han stort sett er anonym resten av touren. Dessuten er det vel en ting å motta hjelp fra andre ryttere, noe annet er å motta fra bil. Kanskje skulle vi hatt TdF med intervallstart? Hjelperyttere er jo en del av gamet.

Hvis det er greit å henge på en bil, er det vel greit å dope seg for å komme opp det samme fjellet også da?

Skjønner at Cav og Northug blir sammenlignet, men Northug henger i det minste på når de beste kjører alt de har i bakkene.

Det er ikke lov å motta dytt. Det var lov på 50-tallet.

Har noen filmet han henge på en bil, lenger enn andre ryttere mottar flasker, eller kommer misunnelsen fra ryttere som ser HTC jobbe i 15 mil, for så å bli spurtet fra Cav uansett? Misunnelsen er alltid stor når man ser en rytter kjøre fra alle uansett hvor mye man slikker bakhjulet hans.

Argumentet ditt er forresten helt oppe i analen. Skal dopede ryttere som kommer på 100 plass få fortsette? Da kan man like så godt legalisere doping. Alle som er på profflag har finanser til å skaffe de beste dopingmidlene der ute. Bare å gå på China-ebay og kjøpe noen doser selv det!

Men det hadde vært morro, antiklimakset opp Plateu de Beille var stort, vi vil jo se mer støting! Eller vil vi det.

Jeg syns at det er mye greiere å akseptere at han som kommer på 100. plass er dopet enn han som vinner ja. Selvsagt er det ikke ideelt det heller, men absolutt mye greiere ja.

Hvis man sammenligner oppstyret når feks Kolobnev ble tatt i forhold til det det ble når Contador testet positivt, så viser vel det at det må være flere som er enig med meg.

Hvordan kan man da tror på de som slår denne utøveren? Doping øker kapasiteten med 10-15%, og du skal være ganske talentløs evt. trene dårlig hvis du ikke kommer opp på et høyere nivå da (såfremt alle de som slår deg er rene). Hvilket budskap gir dette de yngre utøverne som skal satse mot sporten. 100. plassen i Touren bruker dop, hva må jeg gjøre for å bli bedre? Legge meg 21.00 istedenfor 22.00? Nei, doping er veien å gå da. Det vil gjøre at det blir et enormt jag mot å tørre og dope seg mest. Hvis en utøver hører at Riis hadde hematokrittverdier på 60%, mens vedkommende selv bare har 57%, da vil han prøve og dope seg til 60%. Problemet her ligger i kroppens toleranse, akkurat som alkohol og trening. Noen tåler mer enn andre, men toppidrett og seier kjenner ingen begrensninger hvis premien bare er stor nok.

Vil du se en slik idrett?

Det er media som står for hatet til folk flest ovenfor Contador. Contador var godt likt før han kjørte fra Schleck når han hadde uhell. Ja, vinnerne vil få mer søkelys, men les mitt siste innlegg og svelg en tiss, så kan du spørre deg selv om du vil ha en slik sport.

Paul Kimmage skreiv vel at han begynte å dope seg bare for å klare å kjøre TdF, og at det ikke var så uvanlig. Så desverre tror jeg at sporten allerede er slik, eller har vært slik. Selvsagt ønsker jeg ikke at det skal være noe juks på noen som helt måte i sport i det hele tatt uansett om man vinner etapper i TdF eller om man spiller ballspill i 4. divisjon. Poenget er å henge på en bil også er juks, og at det ikke er greit. Det er vel kanskje ikke så rart at sykkelsporten har problemer med doping hvis de tillater juks i det hele tatt?

I ballspill filmer de seg til straffer i Champions Leauge finalen. Toppidrett er toppidrett, smutthull vil alltid være der. Problemet ved doping over andre former for juks er helseaspektet. Uten riktig legepersonell er sjansen for å dø stor når man tyner grensene til det maksimale. Sykkel er farlig nok som det er.

Forresten, har du sett Cavendish henge på bil lenger enn det tar for å overlevere flasker?

Jeg har engang ikke sett Contador spise biff.

Så ikke slutt deg til de internettaperne som kun er misunnelige. De eneste som har uttalt seg om Cav er så vidt jeg vet Farrar og Rojas, altså hans to største utfordrere. Tror du Gascoigne i sine glansdager ville beskyldt Vinnie Jones for filming, hvis det gikk til hans fordel?

Dessuten er "helseaspektet" bare piss. Hovedproblemet med doping er at det ødelegger for de som ikke jukser. Det er faktisk det som er problemet med juks i det hele tatt. Hovedproblemet med at han som vinner doper seg er at han som blir nummer to bare blir nummer to. Problemet med at han som blir nr 100 doper seg er at han muligens tar fra en ren utøver muligheten til å delta. At han ødelegger sin egen kropp er bare hans eget problem.

Haha. Han kunne jo ha prøvd. For det første hadde han blitt ledd ut. Vinnie Jones "jukset" nok på sin måte. Men filming...?
For det andre hadde Vinnie knekt begge beina hans ved neste anledning.

Det var mitt i denne diskusjonen. Synes du viste i det siste innlegget at du mangler helt respekt for sporten. Håper virkelig ikke du er i forbindelse med en klubb hvor yngre syklister finnes.

Jeg skjønner ikke hvordan du kan si at jeg ikke har respekt for sporten når det faktisk er du som er åpen for å tillate juks. Etter min mening er det det som er respektløst.

Hvis du greier å få fram fra mine innlegg at jeg har oppmuntret til legalisering av dop, da leser du med øynene lukket.

Jeg skjønner at du ikke vil legalisere dop. Det vil vel ingen. Men da burde man ta avstand fra alle former for juks.

"Men det hadde vært morro, antiklimakset opp Plateu de Beille var stort, vi vil jo se mer støting! Eller vil vi det."

Den siste setningen der ville broren min på ti skjønt var ironisk. Hvis det jeg har skrevet i denne tråden kan forveksles med at jeg synes doping er "greit" har jeg feilet. Kan noen bekrefte/avkrefte mine feil?

Forresten, min foreleser i idrettspsykologi ville legalisere doping, så det finnes en hel del av de også. Du skriver mer som han enn det jeg gjør, det skal jeg love deg.

Jeg skjønte at det var ironisk. Og jeg er enig. Jeg tror at den "edruelige" kjøringen i fjellene er et godt tegn. Rytterene ser slitne ut, og ingen ser "umenneskelige" ut.

Men jeg syns det er rart at du overser mitt poeng om at juks er juks, og at juks uansett ikke er bra. Er du ikke enig i det? Selvfølgelig setter jeg det på spissen, men likevel...?
Og kan du ikke si konkret hva jeg skriver som viser at jeg "ikke har respekt" for sporten?

Er det noe realitet i dette? Jeg har Evans som drømmevinner (trodde det var en utopi tidligere). Jeg ser ikke helt hvordan de skal knekke han uten at enten Leopard Trek eller Saxobank sitter igjen med svarteper (Leopard Trek har jo riktignok to kort). Støter de annenhver gang risikerer jo enten brødrene å få contador innen rekkevidde mtp tempoen og i motsatt fall kjører contador seg helt ut av sammendraget...

I tillegg så har man jo sanchez, basso og voekler som man i det minste må ta hensyn til...

Det er uhorvelig spennende uansett: brødrene må ha evans på avstand, contador må hente mye på hvertfall evans og "outsiderne" står i kø;)

Jeg krysser fingrene for evans, men frykter contador har kjørt seg inn i go-form og kommer til å vise det de neste dagene..

Juks er juks, men hva er juks? Ikke alle regelbrudd er juks, for eksempel er ikke en hard takling som leder til frispark juks men en del av gamet.

Hvis feltet og lagene er enige om at det er ulovlig å henge på biler opp en bakke, men egentlig greit hvis det gjelder en hjelperytter, og ikke greit hvis det gjelder en teamleader så er det etter min oppfatning ikke juks for hjelperytteren men juks for en teamleder. Det virker også å være kotymen i feltet.

På samme måte som at det er ulovlig å kjøre bilpes etter punktering, men ikke juks fordi ingen av deltagerne i spillet oppfatter dette regelbruddet som juks.

Dette gjelder ganske mange andre områder i samfunnet Også. Verden er ikke svart/hvitt ei heller sykkel og annen idrett.

Synes dette får fram poenget mitt om respektløsheten din. Sykkelsporten har opplevd tragiske dødsfall det siste året. Problemet er det, at hvis en utøver dør av doping HVIS evt. doping skulle blitt legalisert, da ligger ikke problemet nødvendigvis i rytteren sitt hodet, men alt rundt. Et lag vil aldri ta inn en utøver som ikke doper seg, siden han eller hun konkurrerer med 15% dårligere kapasitet. Hvis en på laget dør da, vil det i høyeste grad være uaktsomt drap av støtteapparat og sporten i seg selv, med UCI, Wada og ASO som har legalisert ulovlig substans. Uaktsomt drap er noen år i fengsel, men hvem skal isåfall få straffen? Skal familien til denne utøveren leve med at mannen/kona tok selvmord, når det egentlig var presset utenifra som ble for stort?

Alle sammen, bruk jurister til å snakke for dere. Respekt er en stor del av sykkelsporten, på 80-tallet kunne til og med Hinault bestemme om det skulle gå rolig eller fort! Men det forandrer uansett ikke det faktum at det kun er Farrar og Rojas som har klaget offentlig (av hva jeg har hørt), og dette er to ryttere som er i kampen om trøya (kanskje ikke Farrar, men han får ikke etappeseiere). Jeg har ikke sett noen videoer eller bilder, og uskyldig til det motsatte er bevist gjelder vel for Cav så vel som alle andre?

Hva om man dør fordi man er uoppmerksom fordi man er utslitt og man kunne ha overlevd hvis man var ltt bedre restituert som følge av doping, hvem er skyldig da? Det har vært flere dødsfall i sykkelsporten men det er en stund siden noen døde av doping.

Jeg skjønner godt utfallet mot helseaspektet. Det er mye som står på dopinglista som ikke er mer farlig enn mange legemidler som er helt greie.

Dette er forøvrig ikke noe forsøk på å forsvare doping bare påpeke at jeg syns argumentene dine er lite nyanserte.

Hva med tidligere dopede utøvere som lever på medisinering og fastlegetimer, betalt av staten, som tar plass for andre som kanskje er sykere? Har ikke broren til Linda Larsen vært i avisen et par ganger, og er nå i ganske dårlig forfatning? Nå har jo ikke doping blitt legalisert, så dette jaget mot 61% i hematokritt, 1% høyere enn Riis, har ikke kommet, enda.

Jeg vet at veksthormoner ikke er farlig så lenge "du bruker det som står på pakken", men tror du ikke det er fristende å prøve litt mer? Og vil ikke selskapene (gjerne anonyme) som selger si at du må ta MER, for at dosene skal bli brukt opp fortere?

Hvor mange eksempler har vi på utslitthet med døden som følge? Weylandt var ikke utslitt, snarere tvert imot ventet han på grupettoen og snudde seg, det gjør i hvert fall ikke jeg når jeg er på maks nedover. Tondo fikk en garasjedør over seg, og Casartelli og Kiviliev, vel. En storsyklist på 90-tallet og bestevennen til Vino var neppe rene (dog uskyldig til det motsatte er bevist), men de krasjet jo som faen for det om.