"Har du lyst til å dø?"

Jeg har ikke vært i området, så dette er basert på det jeg ser i filmen.
Hva skiller denne rundkjøringen fra andre tilsvarende rundkjøringer, som gjør denne farligere?
Om jeg gjør det i praksis avhenger av flere faktorer, så det er ikke sikkert jeg hadde gjort det.

Hvorfor skal ikke vanlige regler gjelde i denne rundkjøringen bare fordi andre avkjørsel går såvidt til venstre? Dette kan skape farlige situasjoner for de som ikke er kjent med den.

Uansett er dette irrelevant i denne sammenhengen, da idiotien fra bilføreren forekommer allerede på vei inn i rundkjøringen.

Det er jeg klar over, og har kommentert i min første post.

Først til P_Dalen:

«Hadde jeg kjørt bak deg kunne jeg godt, hvis jeg skulle rett frem, funnet på å passere deg på høyre side i rundkjøringen, som jeg ville gjort med en hvilken som helst bil.»

Og så til meg:

«Jeg oppfatter denne syklingen som vinglete, og hadde som skrevet over glatt passert syklisten på hans høyre side (jeg hadde selvsagt fulgt yttersvingen) i rundkjøringen, uavhengig av hva lokale helter mener om den saken.»

Det står ikke "forbikjøring", men "passering".

Og jeg vil gjerne legge til at denne sjåføren sannsynligvis er en av mange "som bare er sånn". På den måten, liksom. Disse har et behov for å markere seg, uvisst av hvilken grunn. Man kan jo tenke seg til forskjellige årsaker til slik oppførsel, men da blir det fort usaklig. Et kjennetegn er at de er lite konstruktive i sine tilbakemeldinger, og har tildels truende atferd. Det er ikke så veldig lurt å svare eller sette i gang en diskusjon når en sånn fyr som dette ypper til bråk - det er i hvert fall min erfaring. Selv om det koster litt å bite det i seg, så er det bedre enn å bli nedkjørt.

Da er du nesten nødt til å presisere hva forskjellen er i dette tilfellet.

Bilen bak har naturligvis ansvar for å holde trygg avstand og ikke ta sjanser før han vet hvor du kjører.

Men ut fra at man
- Det er sykkelfelt mellom de to rundkjøringene, og avstanden er 70-100 meter. Selv om du er i din fulle rett til å kjøre i veien, ville det ikke vært bedre å sykle i sykkelfeltet når du kommer ut av rundkjøring 1 - for deretter å signalisere deg ut i veien ca 20 meter før neste rundkjøring?

Hvis du slik vinker deg ut fra sykkelfeltet, og holder veifilen til avkjøring nr 2, så er det jo tydelig at du ikke skal inn første til høyre?


(Ser i tillegg ut til at du sykler både på innsiden og utsiden av sykkelfeltet, noe som kan ha bygd opp irritasjonen hos sjåføren. Mulig dette skyldes perspektivet på filmingen).

Ta en titt her, og tenk over hvordan du ville plassert deg om du kom syklende mot rundkjøringen og skulle "rett fram", dvs. andre vei til høyre.

Enkelt. Jeg ville lagt meg slik i veibanen at jeg trygt kunne syklet rett fram uten å bli skviset av en bli som kom bakfra og skulle til høyre. Dvs. at jeg ville lagt meg midt i den kjørebanen jeg ville ligget i som bilist.

Jeg hadde uten tvil lagt meg til høyre i feltet, og så kjørt i ytterkant av rundkjøringen. Det er det som er rett ifølge reglene for rundkjøring. Jeg hadde gjort det samme om jeg kjørte bil også. Dette er jo også for å vise de som kommer fra første til høyre hva mine alternativer i rundkjøringen er, samt at når jeg ligger ute til høyre og IKKE viser tegn til å svinge til høyre så vet bilistene og andre i rundkjøringen at jeg skal rett fram.

Bilen som kommer bak meg vil aldri finne på(eller renholdsmannen kunne kanskje det, men han skal jo rett fram han også,og skal holde yttersving gjennom rundkjøringen) å kjøre opp på siden av meg for så å svinger til høyre da han skal vite at man ligger i ytterkant av en rundkjøring når man skal rett fram eller til høyre. Dette er det forøvrig mange bilister som synder mot også.

Man kan ikke ha "egne" regler for enkeltrundkjøringer uten at dette er spesifikt merket med skilt, eller maling på asfalten.

Uansett så rettferdiggjør ikke noe av dette bilistens reaksjon.

Oi, det var kort og lett forklart :-)

Tenk også over hvordan en bil som kommer fra første til høyre tenker når du legger deg i innerfeltet i rundkjøringen. Han ser da at din plassering gjennom rundkjøringen tilsier at du skal til venstre i den, og han kan kjøre inn i den ved å svinge til høyre og slik sett skape flyt i trafikken. Da har du satt deg selv i en klemme... en farlig en, spør du meg.

Et generelt spørsmål:

Når man flytter seg fra et sykkelfelt (oppmerket på høyre siden av veien) og ut i "den andre/vanlige" kjørebanen (heretter kalt bilbanen), har man da vikeplikt som ved vanlig feltskifte/endring av plassering i veibanen? Eller er "bilbanen" og sykkelfeltet samme felt/bane (med den følge at bilen bak uansett har vikeplikt, og en "fritt" kan veksle mellom å sykle i og utenfor sykkelfeltet (selv om det er dårlig stil))?

kiss

Flyfoto Gule Sider viser med all mulig tydelighet at det ikke er rett frem, men ca 220 grader vinkel rundt rundkjøringen fra Vitaminveien (øst) til K.Aa.gate (vest) og 140 grader motsatt vei. Jeg ser også slitasje/gummimerker som viser at bilene kjører venstre felt gjennom, som P_Dalen sier. Linken Åsmund viser til støtter i mine øyne å velge venstre felt da den sier: Skal man lenger enn midten av rundkjøringen, bør kjørende i god tid kjøre inn i feltet lengst til venstre. 220 grader rundt er lenger enn midten.


Generelt: Jeg er av den oppfatning at det kan være livsfarlig å holde til høyre i slike rundkjøringer, ikke bare mhp trafikk bakfra, men også mhp utkjørende fra den veien man passerer (her Sandakerveien nordfra) når man som syklist kjører andre til høyre. Jeg ville uten tvil normalt holde venstre felt inn i og halvveis gjennom rundkjøringen. Jeg trenger ikke en gang å se videoen for å støtte P_Dalens feltvalg.

Som om ikke det var nok så støtter jeg også normalt Vegvesenets standardkonstruksjon som ikke har gjennomgående sykkelfelt gjennom kryss/rundkjøringer, men at sykkeltrafikken smelter sammen med øvrige felt før rundkjøringen.

Den samme linken skriver imidlertid litt seinere:
Det vil imidlertid ikke alltid være brudd på vegtrafikkovgivningens bestemmelser dersom man velger høyre felt og kjører lenger enn rett frem i rundkjøringen. Det vil ofte f.eks kunne være ulikhet mellom skilting rett frem og hvordan vegen i realiteten går ut i forhold til innkjøringen. Dessuten vil det f.eks måtte tillates at f.eks syklister bruker ytre kjørefelt i rundkjøringen.


Ikkje berre enkelt, ditta her.

http://www.klikk.no/motor/bil/article322896.ece

Kurs i rundkjøring, faktisk er den aktuelle rundkjøringen brukt som eksempel :-)
Den viser dessverre ikke akkurat hvordan man fra den diskuterte retningen skal sykle, men jeg skjønner fra beskrivelsen hans at her er det snakk om å kjøre rett fram ikke 220grader til venstre eller noe annet tullball.

Høres bra ut det, men er det ikke dette PDalen også gjør og det er motorvogna som ligger på feil side ? Vidvinkellinsa gjør avstand utydelig for meg, men hvis man teller antall sagtenner (vikelinje?) forran rundkjøringen, så er PDalen på sagtann nr.4 og motorvogna må da ligge med hjulet sitt inne i sykkelfeltet (ikke lov).

Jeg tror jeg har funnet svaret på hvordan man skal sykle gjennom denne rundkjøring for å komme rett frem (slakt venstre). Man holder seg i sykkelfeltet inn i rundkjøringen. Litt før det begynner å bli fare for skvis fra høyresvingende biler så ser man bakover samtidig som man strekker ut venstre arm. Så holder man seg i ytterkant og når første avkjøring er passert så trekker man inn armen og avslutter manøveren med å svinge ut i sykkelfeltet på den veiarmen man har som mål.

På den måten kan ingen si at man er i veien for bilene mer enn absolutt nødvendig og ingen blir provosert. Biler bakfra ser at det er farlig å passere og biler fra høyre ser at det er farlig å kjøre ut. Dette funker selvfølgelig bare om bilistene i det hele tatt ser at det kommer en syklist og det forutsetter at man strekker ut hele armen, ikke bare gjør en liksomvink med hånden.

Jeg kjørte forresten en periode motorsykkel uten blinklys og måtte da benytte håndsignaler isteden. Jeg har aldri vært med om å bli slippet inn i køen ved feltskift så enkelt som da.

WØrd of the day :-)

Edit: dette kan også gå som kommentar til


Muligens en bra løsning, men dette med å "holde ytterkant" ser ikke ut til å være i samsvar med denne anbefalingen fra SLF+Statens Vegvesen:

http://www.slf.no/Trafikk_sikkerhet/48915/Trafikkregler_for_syklister.pdf

i denne rundkjøringen som er vist er det et felt inni rundkjøringen og et felt ut på hver side. dermed må du som syklist legge deg midt i feltet for å være trygg for ellers kommer det noen som vil kjøre forbi midt i en rundkjøring som er bare 1 felt. så jeg hadde gjort akkurat det samme som i videoen på sykkel. bilisten har ingenting å klage på.. kan jo hende han var seint ute pga noe og måtte bare la sinte gå utover noen og du var desverre den første han fant..

Jeg ville gjort akkurat som MortenML og RazeFaze bsekriver.
Så langt min forståelse rekker er det ikke noe spesielt med denne rundkjøringen, det de som bruker den som ikke vet hvordan de skal gjøre det.

Det er her jeg inviterete pontiff til å synse om "midten av rundkjøringen" skulle defineres geometrisk eller etter antallet armer.
Du mener geometrisk.

Denne presiseringen er jeg spent på...!

La meg presisere:

Jeg oppfatter at syklisten plasserer seg til venstre, uten å gi ytterligere tegn. For noen av oss betyr det at han har tenkt seg til venstre i rundkjøringen.
Så, vi er i hvert vårt kjørefelt, og på vei i to forskjellige retninger. Det tillater meg å passere/kjøre forbi/kjøre en annen vei uten å bryte noen av trafikkreglene.

Edit: Jeg legger meg ikke inn foran syklisten igjen - ergo ingen forbikjøring. At syklisten gjør et feltskifte i ettertid kan ikke jeg gjøre noe med.

Da tar vi kanskje litt feil begge to? Kanskje mest du...

Først ligger du i sykkelfelt helt til høyre, deretter(viser du tegn?) svinger du plutselig helt over til venstre i kjørefeltet(med bytte av felt har du også vikeplikt), deretter plasserer du deg i rundkjøringen som om du skal til venstre, deretter(viser du tegn?) svinger du helt over på høyre side igjen og legger deg i sykkelfelt(her har du også egentlig vikeplikt).

Blir vinglete og uforutsigbar sykling dette.

Dette er jo hele poenget med plassering i rundkjøring, skape flyt, han foran skal til venstre, legger seg innerst, da kan jeg legge meg til høyre samtidig for der er det ingen biler.
Dette gjør jeg ofte i rundkjøringer både med bil og sykkel, men holder alltid et øye med nek som legger seg feil til venstre i rundkjøringen og likevel skal rett fram.

Du kødder nå, synes du sykler litt fort. Ja det gikk kanskje i 40km/t men ikke noe mer og hvis det var 30 som var grensen, hvem bryr seg.

Problemet er at du ligger feil i 2 rundkjøring ved Sats.
Verre en det er det ikke....

Og hvis du vil vite hvordan du skal takle sånne som han domannen, så send en pm. Vi tar ikke det på forumet slik at MR SAFETY her ikke får hjerteinfarkt, synnes det går litt fort.
Synnes du kjører som ei dame

Erik.