Anmelde vindusspyler-terrorister?
|
Anmelde vindusspyler-terrorister?
#1153520
17/04/2011 23:14
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 188
just4fun
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 188 |
Noen som har gode tips til hva man bør gjøre i forhold til vindusspyle-terrorister? Har ved et par tilfeller opplevd at bilister bevist prøver å spyle meg ned med spylervæske selv om jeg ligger på den hvite stripen på veikanten. Bilnummer er registrert og et kjappt søk på: Statens vegvesen ... og vips så har vi både navn og poststed. Et søk til i gulesider og man har ... vel, resten.
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: just4fun]
#1153522
17/04/2011 23:33
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 4,797
heinrich
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 4,797 |
jeg ser ikke helt hva man kan kronkret anmelde de for, men en kan jo snakke med onkel og få han til å ringe og kjefte - eventuelt ringe selv eller troppe opp på dør og kjefte. De færreste forventer det og blir fort litt blek om nebbet da.Det er lett å være tøff når en kan kjøre vekk fra stedet med en gang, ikke like lett når en møter den en gjør ting mot face to face senere. Det ligger jo litt opp til at en tørr å gjøre slik som den kjeftende og. Mange er for konfliktsky til slike stunts. Det er noe man bør ta tak i okkesom.
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: heinrich]
#1153523
18/04/2011 00:01
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 188
just4fun
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 188 |
Når jeg skriver anmelde, så er dette bare for å sette "STORE" ord på problemet. Synes nok dette vil være å missbruke politiets ressurser. Samtidig så vil jeg anta at de som provoserer på denne måten mest sansynelig er personer du ikke bør ta opp saker "face to face" med da de trolig har en kort lunte og er aggresive ... hvis du da ikke serdeles bred over skulderpartiet  Lurte rett og slett på om jeg skulle kjøpe inn en flaske spylervæske å sette på trappa og legge ved beskjeden: "Hei, i det du passerte meg forleden dag kunne jeg ikke unngå å merke at mesteparten av spylervæsken din ikke traff bilvinduet, men derimot kom til å gå på utsiden og dermed vaske brillene til syklisten du passerte. Heldigvis så fikk jeg notert meg registreringsnummeret ditt slik at jeg kunne gjøre deg oppmerksom på dette. Håper du kan få stillt inn dysene på nytt og her har du et par liter slik at du kan få utført jobben"
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: just4fun]
#1153530
18/04/2011 04:17
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 4,797
heinrich
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 4,797 |
tja, jeg tror ikke det - dvs den karakteristikken du gir. Om de skulle være så dum å slå til deg - eller en annen som dukker opp for å kjefte - har de vel egentlig bare gjort seg selv en bjørnetjeneste. Jeg tror det motsatte - noe en og kan lese ut av det jeg skriver over. De fleste mennesker reagerer med å bli flau når de for kjeft for noe de har gjort de vet er på kanten eller over den, selv om de kanskje ikke kommuniserer det utad. Hvorfor du skal starte en tråd som dette med tidvis uklar kommunikasjon (skriv det du mener from the get go, ikke rundt det) og uheldige begrepsbruk, men samtidig ikke vil bruke det for meg mest opplagt tilbakemeldingsvirkemiddel slå meg som uheldig. Alt som skrives her kan spores og det er ikke bra å skrive ting en enten ikke selv etterlever eller som kan leses av "motparten" og brukes i en "hør hva de sier"-sammenheng. Om du føler det vedkommende gjorde var uakseptabelt ville jeg kontaktet vedkommende på en måte for å gi beskjed om det. Enten ved å ringe eller troppe opp på døren. Gir man da klar og tydelig tilbakemelding på det og man har med et oppegående menneske å gjøre vil det forhåpentligvis starte en prosess som kan resultere i at den for oss uønskede oppførselen gir seg. Som andre bøller eller mobbere vil de ikke gi seg meg mindre en korrigerer adførselen på en klar og tydelig, men voksen måte. Og som andre bøller og eller mobbere tenderer denne typen adferd ofte mot folk som gjør det fordi de akkurat tørr, men caller man de på det vil de falle gjennom. Sarkasme er kanskje ikke det første virkemiddelet jeg ville brukt, men meg om det.
det kan hende jeg er spesiell sånnsett. Hadde det skjedd med meg, jeg fikk telefonnummeret samt hadde mobil med meg hadde jeg syklet rett til vedkommende og tatt praten. Da på akkurat samme måten jeg som syklist hadde kjeftet på syklister som oppførte eg uakseptabelt, enten jeg selv kjørte eller var på sykkel. Jeg er ikke perfekt, langt der i fra, men jeg liker å pushe en agenda hvor vi alle lærer å ta hensyn til hverandre - så kanskje vi slipper flere brukerkonflikter. Dum drøm kanskje.
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: heinrich]
#1153546
18/04/2011 06:31
|
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637
Fast gjest
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637 |
Mener bestemt bøter er blitt utskrevet grunnet vinduvspyling
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: Fast gjest]
#1153592
18/04/2011 07:51
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb
Bjolsen Zeit
|
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900 |
Det kan da ikke være bare meg som overhodet ikke synes det er noe problem at noen spyler. Hva skal det liksom gjøre da. Man sykler i ett sekund eller to i veldig uttynnet tåke som lukter sprit.
La dem bare spyle, det har jo ingen effekt!
LarsB
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: larsb]
#1153595
18/04/2011 07:56
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Knirkekne
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358 |
Hadde det bare vært GOD sprit de spylte med. Til nød noe Braastad 3 kors :-)
Strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government.
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: Knirkekne]
#1153605
18/04/2011 08:08
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Skjønner ikke helt dette. Finnes sikkert noen, men hvor mange er det egentlig som bevist justerer spylerdysene slik at de kan treffe syklister i forbikjøringa?
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: just4fun]
#1153612
18/04/2011 08:15
|
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Ole
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701 |
Lurte rett og slett på om jeg skulle kjøpe inn en flaske spylervæske å sette på trappa og legge ved beskjeden:
"Hei, i det du passerte meg forleden dag kunne jeg ikke unngå å merke at mesteparten av spylervæsken din ikke traff bilvinduet, men derimot kom til å gå på utsiden og dermed vaske brillene til syklisten du passerte. Heldigvis så fikk jeg notert meg registreringsnummeret ditt slik at jeg kunne gjøre deg oppmerksom på dette. Håper du kan få stillt inn dysene på nytt og her har du et par liter slik at du kan få utført jobben" Men seff bytte ut spylervesken med blå Gatorade? Bra for andre syklister (bare å gape), men kanskje ikke like bra for dysene?
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: Ole]
#1153622
18/04/2011 08:23
|
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,180
kolli
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,180 |
Lurte rett og slett på om jeg skulle kjøpe inn en flaske spylervæske å sette på trappa og legge ved beskjeden:
"Hei, i det du passerte meg forleden dag kunne jeg ikke unngå å merke at mesteparten av spylervæsken din ikke traff bilvinduet, men derimot kom til å gå på utsiden og dermed vaske brillene til syklisten du passerte. Heldigvis så fikk jeg notert meg registreringsnummeret ditt slik at jeg kunne gjøre deg oppmerksom på dette. Håper du kan få stillt inn dysene på nytt og her har du et par liter slik at du kan få utført jobben" Jepp, synes dette er en god ide. En fin måte å markere "jeg vet hvem du er og hvor du bor". Kanskje også med en Post Scritupm: "neste tilfelle vil bli anmeldt til politiet.
Redigert av kolli; 18/04/2011 08:24.
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: larsb]
#1153717
18/04/2011 10:17
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453
P_Dalen
Veteran
|
Veteran
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453 |
Det kan da ikke være bare meg som overhodet ikke synes det er noe problem at noen spyler. Hva skal det liksom gjøre da. Man sykler i ett sekund eller to i veldig uttynnet tåke som lukter sprit.
La dem bare spyle, det har jo ingen effekt!
LarsB Nettopp. Et par ganger har jeg fått smake litt spylervæske-tåke, og jeg har bare oppfattet det som helt patetisk mislykket. Tette forbikjøringer derimot... Livsfarlig og kan aldri unnskyldes.
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: P_Dalen]
#1153835
18/04/2011 13:17
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 289
HeidiF
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 289 |
Jeg mener man bør reagere på denne type adferd. Anmeldelse kommer man neppe noen vei med, men en eller annen form for reaksjon dersom man klarer å identifisere vedkommende, mener jeg er på sin plass. Spylevæske er noe av det renere vi får over oss når vi sykler, men handlingen vitner om at vi kanskje har med en hissig og utålmodig bilfører å gjøre - en som neste gang passerer oss med fire millimeter klaring.
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: HeidiF]
#1153930
18/04/2011 16:42
|
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525 |
En demonstrasjon mot spylevæsketerrorisme utenfor huset hans ville sikkert fått litt oppmerksomhet i media. 
Redigert av mtbmaniac; 18/04/2011 16:45.
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: mtbmaniac]
#1153946
18/04/2011 17:30
|
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 3,273
Andrehua
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 3,273 |
Reis deg opp på setet og lat som du vasker deg under armene f.eks... 
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: just4fun]
#1163841
03/05/2011 18:12
|
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 355
feather+mtn
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 355 |
Jeg skal definitivt anmelde moroklumpen jeg traff på Røa i dag. Han gav meg en solid dusj med spylærvesken, men han tenkte nok ikke på at det var et veikryss 300 meter lengre fremme. Da jeg tok han igjen banket jeg rimelig bestemt på førerruten hans og ba han lukke opp døra. Ansiktsutrykket hans markerte tydelig at han angret på spøken, istedet for å stoppe opp vrengte han bilen til maks til venstre og kjørte over foten min med bakhjulet sitt. Bare flaks jeg at jeg fikk trukket til meg beinet slik at kun foten ble overkjørt.
Det ble en sykkel-bil jakt etter dette, men Luringen fikk grønt i hvert kryss. En ting er spylervæske, men hvis du ikke skjønner at du ikke skal vrenge maks til venstre når en person er på høyde med førerdøren din, fortjener han en pause fra veien.
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: feather+mtn]
#1164222
04/05/2011 07:59
|
Registrert: May 2006
Innlegg: 2,254
Rockefoten
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: May 2006
Innlegg: 2,254 |
Du har tydeligvis bilnummeret hans, så du kan jo eventuelt ringe han og informere om at du stiller han ansvarlig for eventuelle skader på foten.
I've got a bike, you can ride it if you like. It's got a basket, a bell that rings And things to make it look good. I'd give it to you if I could, but I borrowed it.
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: larsb]
#1164232
04/05/2011 08:06
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817 |
Det kan da ikke være bare meg som overhodet ikke synes det er noe problem at noen spyler. Hva skal det liksom gjøre da. Man sykler i ett sekund eller to i veldig uttynnet tåke som lukter sprit.
La dem bare spyle, det har jo ingen effekt!
LarsB Enig. Sølevann og fluer er verre og det får man jo i ansiktet hele tiden. Spylevæske bryr meg lite, og i hvert fall så sjelden som jeg faktisk utsettes for det.
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: EgilS]
#1164252
04/05/2011 08:23
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Enig. Sølevann og fluer er verre og det får man jo i ansiktet hele tiden. Spylevæske bryr meg lite, og i hvert fall så sjelden som jeg faktisk utsettes for det. Jeg pleier å gjengjelde tjenesten, særlig hvis det er saft eller cola på flaskene. Spesielt moro om sommeren når bilvinduer gjerne er åpne.
Redigert av anonymous5; 04/05/2011 08:23.
Anonym5
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: anonym5]
#1164309
04/05/2011 09:23
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
paalbn
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268 |
Jeg pleier å gjengjelde tjenesten, særlig hvis det er saft eller cola på flaskene. Hey, en syklende Lucky Luck  Nå har jeg aldri fått noe spylevæske i fleisen under sykling, men må man ikke være veldig rask hvis man skal klare å gjengjelde... Eller tar du igjen på bilen som kommer etter
Ingen er bedre en ingen (Hellstrøm rydder opp 19.11.09)
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: paalbn]
#1164499
04/05/2011 12:39
|
Registrert: May 2010
Innlegg: 20
Vermox
Fersking
|
Fersking
Registrert: May 2010
Innlegg: 20 |
Undertegnede tror vel neppe at politiet ville prioritert en slik sak. Enten det dreier seg om spylervæske, sigaretter, brusbokser/flasker, lighter, søppel eller kyllingvinger. Forsete passasjereren som kastet den nyfrityrstekte kyllingvingen (hadde nylig syklet forbi en veikro) traff forøvrig meget godt. Uansett så minnes jeg nok best den gang en Lamborghini Diablo kjørte forbi meg og la seg noen få meter forran meg, før han ga full gass. Med det resultatet at jeg ble nedsprutet av sand og småstein samt små gummi biter fra høyre bakhjul. Lyden var derimot upåklagelig...:-)
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: Vermox]
#1164589
04/05/2011 13:58
|
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan
More than words
|
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607 |
Undertegnede tror vel neppe at politiet ville prioritert en slik sak. Politiet kommer ikke til å prioritere det, og vedkommende bilist vil ikke få bot syklistplaging eller truende oppførsel, rett og slett fordi det ikke er lett å bevise hvem som kjørte og ord står mot ord. Men det må inn i statistikken, slik at politiet og andre får opp øynene for at dette er et voksende problem, og en trussel mot vanlig folk som faktisk bare er ute bedrer folkehelsen.
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: Dan]
#1164605
04/05/2011 14:13
|
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 728
2XU
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 728 |
Redigert av 2XU; 04/05/2011 14:14.
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: 2XU]
#1165357
05/05/2011 13:29
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
silverwrx
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677 |
Send en SMS med "REGNR AB12345" til 2282. Statens vegesen sin tjeneste.
Da får har du eieren av bilen. En telefon til 1881 så kan du ringe/sms til eieren.
Sendte en SMS til en bilsjåfør ned fra hemsedal i fjor vinter, etter 5-6 helt ville nesten-krasj-med-bil-imot forbikjøringer. Ba han ta det litt rolig dersom han skulle komme seg hjem uten å krasje. Var jo kilometervis med tett trafikk. Fikk svar der og da og gitt. Var en toppsjef i Tomra. Han roet seg ned og alle kom seg hjem i live! Disse nymotens SMS og datatjenestene i mobiler kan man finne ut mye (jeg var passasjer).
Leave no trace - with fatbike
Diamant Apex 29Ltd 6,8kg Diamant Pinnacle R1 6,6kg Nakamura BigBob 5.0 MK3 11,6kg Surly Moonlander (solgt) Cannondale 1000w..
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: silverwrx]
#1165437
05/05/2011 16:05
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453
P_Dalen
Veteran
|
Veteran
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453 |
Fikk svar der og da og gitt. Får håpe bileieren (SMS-svareren) også var passasjer i sin bil, da!
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: P_Dalen]
#1165695
06/05/2011 00:29
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 139
Apokope
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 139 |
Et smakfullt payback er følgende: (forutsetter at anmeldelse er levert for så å bli henlagt).
Sett opp et pappskilt utenfor vedkommendes bolig på kveldstid, der du skriver hva slags trfikksynder vedkommende er. Fullt navn og regnummer må selvfølgelig med.
Ytters pinlig for bilisten og langt på vei preventivt ovenfor naboer av samme slag.
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: Apokope]
#1165703
06/05/2011 04:18
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Raskall
More than words
|
More than words
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746 |
Dette minner meg om en hendelse for snart 3 år siden. Jeg øvelseskjørte i min egen bil (gjør det fremdeles, har ikke råd til å ta lappen) med min fine røde L bakpå. Dette var helt i begynnelsen av min øvelseskjøringskarriere.
I en rundkjøring klarte jeg å kvele motoren og porscha som lå bak meg la seg på hornet, vrei seg ut og forbi meg, fremdeles med hornet i gang. Jeg klarte å notere meg bilnummeret. Vel hjemme slo jeg det opp på brreg.no og det var heftelser på bilen så jeg fikk opp navnet på fyren. Det var et unikt navn og jeg fant dermed adressen.
Jeg kjøpte meg så en ny, fin rød L og skrev følgende på den med sprit-tusj: "Jeg vet hvor du bor". Denne plasserte jeg på bilen hans når den stod parkert i gården hjemme hos han.
Jeg har jo selvsagt ikke sett noen reaksjoner på dette men det hadde vært gøy å være flue på postkassa hans når han kom ut og oppdaget den fine røde L-en.
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: Apokope]
#1165706
06/05/2011 05:13
|
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan
More than words
|
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607 |
Jeg kjøpte meg så en ny, fin rød L og skrev følgende på den med sprit-tusj: "Jeg vet hvor du bor". Denne plasserte jeg på bilen hans når den stod parkert i gården hjemme hos han. Du har altså gjort at noen kanskje må føle seg utrygg i uke etter uke. Kanskje hans unger oppdaget det først og lurte på om pappa skulle drepes, slik man har sett på film. Og alt dette fordi du ikke tålte å bli tutet på? Ytters pinlig for bilisten og langt på vei preventivt ovenfor naboer av samme slag. La oss få borgergarder også, som kan banke folk som er rart kledd eller som går forbi steder hvor noe kriminelt akkurat har skjedd. Hvorfor må man alltid bli litt flau over sine medsyklister, enten det gjelder rødlyssykling, bib-bukseseler utenpå t-skjorten (sett på Dagsrevyen i går) eller utsagn som de over? 
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: Dan]
#1165716
06/05/2011 05:56
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Raskall
More than words
|
More than words
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746 |
[quote=Raskall]Jeg kjøpte meg så en ny, fin rød L og skrev følgende på den med sprit-tusj: "Jeg vet hvor du bor". Denne plasserte jeg på bilen hans når den stod parkert i gården hjemme hos han. Du har altså gjort at noen kanskje må føle seg utrygg i uke etter uke. Kanskje hans unger oppdaget det først og lurte på om pappa skulle drepes, slik man har sett på film. Og alt dette fordi du ikke tålte å bli tutet på? Mulig det. Det at han føler seg utrygg var litt av hensikten. Kanskje han tenker seg om neste gang han ser en rød L. Tro det eller ei men biler med rød L bakpå blir MYE dårligere behandlet i trafikken enn syklister. Om ungene hans blir redde? Ja, da får han sette seg ned med ungene sine og fortelle at "pappa har oppført seg litt dumt og fått en liten påminnelse om det".
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: Dan]
#1165719
06/05/2011 06:08
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
paalbn
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268 |
+1 @ Dan
Jeg også har lurt på hvorfor alle skal starte et personlig ventetta, så fort noen er dust.
Hvorfor ikke heller bruke tiden sin til å påvirke positivt. Dette var ment som en generell betrakning, ikke direkte til noen bestemte personer.
Ingen er bedre en ingen (Hellstrøm rydder opp 19.11.09)
|
|
|
Re: Anmelde vindusspyler-terrorister?
[Re: paalbn]
#1165730
06/05/2011 06:20
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Raskall
More than words
|
More than words
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746 |
Nå er dette den eneste gangen jeg har gjort noe slikt. Måten han oppførte seg på i trafikken gjorde meg så vettskremt at jeg faktisk ikke klarte å kjøre videre og måtte bytte plass med konemor.
Jeg tenkte kanskje ikke klart umiddelbart etter dette og har ikke levnet hendelsen en tanke i ettertid. Dans scenario har jeg ikke tenkt over før nå.
|
|
|
|
|