Brenn de Hellige Bøker folkens !

Som så mange andre saker i denne gata mener jeg at man må kunne se flere dimensjoner. For det første er det etter min mening udiskutabelt at enhver tro må kunne kritiseres og krenkes av de som ikke bekjenner seg til troen.

Samtidig er det ikke til å komme utenom at det er en smart måte å forholde seg til situasjonen, og en mindre smart måte.

Det å ensidig kritisere menigheten i USA for å ha fornærmet noens tro blir i mine øyne fullstendig feil, man kan heller kritisere dem for å ha foretatt et svært dumt valg når de burde være godt kjent med tingenes tilstand i Afghanistan.

Nei, sparke inn åpne dører er ikke så imponerende.
Kristendommen er for lengst temmet av modige folk. Nå er det islam som står for tur.

Dette er ting som er viktige for oss. Folk som aldri har opplevd disse tingene vet kanskje ikke hva disse begrepene vil bety for de, og har vel da aldri lært å verdsette dette?

For oss er det meneskerettigheter, demokrati og frihet som er det som gjør det trygt for oss. De som aldri har opplevd det har kanskje andre ting som de føler sikrer livet, slik som religion. Når vi føler at vårt demokrati og vår trygghet er truet vil vi reagere med å forsvare dette. Kan det være at det disse gjør er akkurat det samme; de forsvarer det som gir de trygghet?

Det viser seg da at når folk får en mulighet til demokrati (frie valg, etc.) etter å ha levd med diktatur er det ikke alltid de griper sjansen med den entusiasmen vi ville ha forventet.

Bare noen tanker ...

Det var jo ikke akkurat som at noen slo over en bryter her til lands heller, om man skal sammenligne relevante samfunnsstrukturer og tidsepoker.

Veldig bra sagt. Vi må tolke andre menneskers handlinger ut i fra deres egne livserfaringer og kultur.
Det er lett for oss i Norge å preike om menneskerettigher, frihet osv. Men som du sier, når noen ikke har kjennskap til disse begrepene så er det vanskelig å forholde seg til de.

Jeg tror et problem med aksjonene i Afghanistan er at innbyggerne ser på det vestlige styrkene og FN som en okkupasjonsmakt istedenfor en stabiliseringsmakt. Kanskje vi kan trekke det så langt som å sammenligne deres oppfatning av situasjonen som vi gjorde når vi var okkupert av tyskerne.

NOVUS ORDO SECLORUM

Hvorfor mener du utenforstående skal få lov til å krenke en religion? Jeg er helt enig med kritisere, men krenke?

Forøvrig synes jeg det er viktigere at de som bekjenner seg til troen kritiserer den.

Å kritisere religion er jo som oftest å krenke den.

Men om det bara handlar om krenking? Jag betvivlar att koran bränningen i florida(?) kan anses som kritik.

Godt poeng. Å kritisere religion og dermed krenke i bekjennernes øyne kan jeg gå med på.

Fordi det er klin umulig å danne en universell oppfatning av hva som er krenkelse av religion. Hva om noen tolkninger av en gitt religion mener at det skal være dødsstraff for å kritisere en gitt middelaldersk lov innad i religionen?

Jeg anser det som kritikk og krenkelse, med hovedvekt på det siste. Jeg mener likevel at det skal være lovlig, samtidig som det må være lov til å si at det er en idiotisk ting å gjøre.

Jeg vil også forsvare de som eventuelt føler for å republiser grove tegninger av Muhammed, samtidig som jeg vil kritisere dem for å utvise et særdeles dårlig skjønn for sitt ansvar overfor FN-personell og andre i risikosoner. Men å beklage med begrunnelse i religionsrespekt kommer aldri i verden til å bli aktuelt, med mindre jeg føler for å lyve blankt for taktiske fordeler, som jeg håper er det Støre driver med.

Først; Som gammalsatanist forbeholder jeg meg retten til å bedrive blasfemi og nedrakking av alle religiøse retninger uansett hvor krenkende det må føles for de som måtte føle seg berørte.

Dernest; Nei,dette handler ikke om vestens utnyttelse eller befolkningens oppfattelse av FN som en oppukasjonsmakt. Uansett hva dere prøver er det ingen måte dere kan plassere ansvaret for disse handlingene på vesten eller sivilisasjonens organer.

Jeg mener,til & med disse nedsnødde muslimnissene her må ha fått med seg at FN driver medisinsk,-matvare,-stabiliseringsprogrammer i regionen.
Hva hadde de før intervensjonen bragte helvete over dem?
Taliban!
De ville vært der ennå,ok,relativt stabilt,men jeg håper da at en form for skjørt demokrati har gitt de en form for følelse av posttaliban-frihet som er verdt å kjempe for.

Men hva skjer? Ved første anledning lar de seg bruke som nyttige idioter av ledere som kun vil destabilisere den relative freden i regionen.

Og vær så snill,ikke kom med den vanlige politisk korrekte regla om vestens utnyttelse & amerikansk intervensjon & russisk fandenskap nå.Jeg har brukt de argumentene i over tjue år,og se hvor langt de har bragt meg.

Disse angrepene mot FN kan de kun skylde seg selv i etterkant.
Alt fordi de lot en liten fitte av en predikant ta rotta på enhver selvbeherskelse de måtte inneha.

Awsome! Du høres sint ut.

Jeg har lenge lurt på hva satanisme egentlig dreier seg om, er dette bare en ungdomsgreie, eller?

Tiden under taliban var nok slitsom for afghanerne, men de fikk de bedre enn slik de hadde det før. Som du sier så fikk de det relativt stabilt. Taliban sørget for en viss trygghet, jobbmuligheter og utdanningstilbud for innbyggerne (men ikke av vår målestokk, naturligvis).
Den samfunnstrukturen i Afghanistan er basert på stammer og klaner, dette er noe som vært tilfelle i mange hundre, om ikke tusen år. Dette er lite forenelig med den vestlige ideen om demokrati. Og slike dype strukturer er umulige å endre over korte tidsperspektiver som et par tiår.
Situasjonene i Afghanistan nå er like stabil som nitroglyserin på en berg og dalbane. Det skal veldig lite til før det smeller, slik som det skjedde i denne hendelsen.

Og hva er svakt med den politisk korrekte argumentasjonen om fremmed intervensjon?


Hvis du virkelig er interessert i dette temaet så har Fredrik Barth skrevet en bra bok rundt dette temaet.

Vold er aldri greit, men om man ønsker å forstå (noe jeg mistenker en del for ikke å ønske) så nytter det ikke å ta utgangspunkt i hvordan vi har det her i Norge.

Som det skrives over har Taliban for mange (alle de som på ett eller annet vis klarte å leve med deres regler) vært et gode som er blitt bytte med usikkerhet og krig. Når folks opplevelse av vesten består i å høre om, eller i verste fall få oppleve, at folk drepes av deres bomber er det ikke rart at mange ønsker de ut. Om det er FN, USA, Norge, eller noe annet, spiller vel liten rolle i så måte. Det er vel ikke utenkelig at de ikke en gang har særlig kunnskap om hva FN står for.

Dette er ikke noe unikt for Afghanistan. Det er da nok av russere som ønsker seg tilbake til kommunismen. De hadde de det vel ikke all verdens så godt den gangen heller, men de fikk i hvert fall så de hadde å leve av. For oss er det nok vanskelig å forstå at mange til og med ønsker seg tilbake til Stalin!

Bare som et eksempel på at Afghanistan er forholdvis ulikt Norge:
http://nrk.no/nyheter/verden/1.7467389

... og ikke bare det:

"Ifølge en undersøkelse gjort i Helmand– og Kandaharprovinsene sør i Afghanistan i oktober svarer 92 prosent av 1.000 spurte menn at de ikke kjenner til terrorangrepene i New York og Washington som utløste den amerikanskledede invasjonen av Afghanistan i 2001."
http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7389813

Det er klart -- hvis de ikke en gang har hørt om 9/11, har de selvsagt heller ingen forståelse for hvorfor de utenladske styrkene er der.

3000 drepte, for ti år siden, på den andre siden av jorden. De fleste afghanere har trolig mer nærliggende ting å bekymre seg over.

Det er mulig jeg ikke har fått med meg hele historien om denne saken, men jeg mener å ha sett et sted at pastoren dømte koranen til bålet fordi islam var en voldelig religion og et av djevelens påfunn.... Det kan derfor hevdes at påfunnet hadde et snev av kritikk i seg.

Jeg for min del ville regert sterkt negativt på flaggskjending som beskrevet tidligere i tråden, men i motsetning til muhammedanerene kunne det ikke falle meg inn å halshugge uskyldige i fedrelandets navn.

La afghanerne få tilbake steinrøysa si og trekk alt norsk personell hjem. Nå!

Hvilke afghanere skal få steinrøysa og hvilke afghanere skal drepes av dem som fikk den?

Det er vel ikke opp til andre enn afghanerne selv å avgjøre hvem som skal ha makten i landet deres. Hvis de siste opptøyene er et uttrykk for et oppdemmet raseri mot at vesten herjer i landet deres, er det vel på tide å trekke seg ut.

Hvem som skal lide for maktkampen er vel gitt: Vanlige mennesker som kommer i klemma for politikeres maktbegjær. Men også det må nok afghanerne fikse selv. Jeg mener det er naivt å tro at det over tid går an å opprettholde balansen i et land som afghanistan med fremmed våpenmakt. Det er andre som har forsøkt det før...

Som betyr? Våre latinske setninger blir bare oversett blant alle "intellektuelle" debattanter..!

Sic transit Gloria mundi ....

Det betyr at Gloria ble bilsyk og kastet opp da hun satt på i min Ford Transit.

Hva dette har med Afghanistan å gjøre, er noe uklart.

Åpent spørsmål til onkel pinwiz. Jeg har fryktelig lyst å spille Paven på høyt volum på jobben i dag. Er det galt av meg? Hvor lenge må jeg eventuelt vente?

Paven ja.
Den versjonen om paven på vannski eller...?
Eller er det et orkester som kaller seg Paven?

Generelt vil jeg si at høy musikk på jobben er en uting,ihvertfall hvis du jobber i et kontorfelleskap.
Du bør nok uansett vente til etter lønsj.

Hvis du derimot er på hytta i Italia,vil jeg råde deg til å være forsiktig med å tøyse med paven i det hele tatt.
Du vet jo hvor alvorlig disse katolikkene tar de greiene der.

Det ordner dem selv.

Det var (er?) et lite timid orkester ja. Men nå lurer jeg på, hva ville Lemmy ha gjort? Ville han ha postet en youtube-video akkurat i dag? Ikke umulig. Det rimer jo litt med emnet i tråden. Sarte sjeler med en sterk følelse for hva som sømmer seg kan gjerne gå et annet sted.

http://www.youtube.com/watch?v=TmBSRTuFGnI

Er det greit å brenne en koran i Norge fordi noen tullinger har drept en uskyldig norddame i Afghanistan?

Nå skal det sies at det er noe jæskla pes å brenne en bok. Jeg har prøvd å brenne opp en i en ny serie dameromaner jeg fikk i posten. Det krever mye varme og god motivasjon. En vanlig peis eller et bål funker dårlig til annet enn å svi hjørnene og få senere lesere til å lukte vondt.

Selg heller bøkene deres på antikvariat folkens.


LarsB

Vel talt. Evt. send til resirkulering for reinkarnasjon som melkekartonger, pappesker, eller gud forby: Dopapir.

Genialt forslag!

Det har kanskje ALT med afganistan å gjøre, ser du..

Sov, lille Norge..