Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 6 1 2 3 4 5 6

5.kl matte

Re: 5.kl matte [Re: KnutAa] #1115061 15/02/2011 23:23
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
cvrokka Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
Sitat: GogBozen
Sitat: bcbc
Reaksjonene på et forholdsvis enkelt stykke for flinke 5. klasse elever, viser at matteundervisningen og evnen til å tenke strategier utover pugg har noe for seg. Dette er jo absolutt ikke en oppgave som krever likning.
Moro å se hvor vanskelig det skal tenkes når det faktisk bare er å prøve seg frem - ikke spesielt vanskelig, men krever litt tid og stategisk tenking i startfasen....:)


Greit nok, hvis du kan skissere en grei måte å løse dette på uten bruk av lignig for meg og forklare hva du mener med en strategisk måte å prøve seg frem på,

EDIT: for hvis dette er lett kan du jo finne ut kjapt hvor mange kroner Geir, HAns og Ingar har når Hans har halvparten av det Geir har og Ingar har halvparten av det Geir og Hans har når de har 81 kroner til sammen.

Bare å være litt strategisk og prøve seg frem?


Det kan da ikke være tvil om at det positivt at elevene får drillet seg i hoderegning.

Det er sikkert en grunn til at summen var 90kr, og ikke 81kr.


Klimahysteriet fører ikke til noe annet enn store mengder bortkastet tid og penger.
Re: 5.kl matte [Re: M@rtin] #1115135 16/02/2011 08:37
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,441
J
Joar71 Offline
Veteran
Offline
Veteran
J
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,441
Sitat: M@rtin
Sitat: Joar71
Er en deduktiv metode alltid å foretrekke framfor en induktiv?


[PPU-vræl]Aaaargh[/PPU-vræl]
Martin


[PPU-modus]Oi, Martin. Ser ut til at jeg må ha en elevsamtale med deg nå for å få ledet deg inn på den rette vei ICON_WINK [/PPU-modus]

Re: 5.kl matte [Re: Joar71] #1115172 16/02/2011 09:17
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,441
J
Joar71 Offline
Veteran
Offline
Veteran
J
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,441
Hvis jeg skulle lært elevene i 5. klasse en strategi å løse denne typen oppgaver, ville jeg prøvd med en tabell.

Her har jeg satt opp en tabell, lekt "elev" og prøvd med noen litt for store tall i starten. Brukte hoderegning.



Det står jo i læreplanen at elevene skal bruke regneark
til å utføre og presentere enkle beregninger.
Det går jo an å gjøre samme oppgaven på en forholdsvis enkel måte med regneark.

Her har jeg lagt inn samme tabellen i calc, og da dukker muligheten for å bruke litt "vanskeligere" tall enn hele tiere som utgangspunkt for hvor mye penger Geir har:



Ved å bruke tabell, får eleven vist framgangsmåten, og det må jo sies å tilfredstille kravet til å vise utregning på dette nivået.

J ICON_WINK







Re: 5.kl matte [Re: Joar71] #1115202 16/02/2011 09:39
Registrert: May 2009
Innlegg: 5,422
Garpen Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 5,422
@Gogbozen: Sier du at simulering ikke er mattematikk?

Tabellene som Roar setter opp her er jo nettopp simulering, dersom en er ryddig nok i hodet til å ha tabellen i hodet skal en ikke straffes for det (og ja, jeg kjenner tiåringer som er ryddige nok i hodet). Dersom oppgaven spesifikt ber om en utregning eller en metodikkhenvisning, så ok ...

Forøvrig er vel dette typisk en oppgave som ikke alle i sosialdemokratiet skal greie, men heller være noe for de skarpere matteknivene i skuffen.


NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!

Salig er den som ikke har noe å si, men allikevel holder kjeft.
Re: 5.kl matte [Re: Joar71] #1115231 16/02/2011 10:03
Registrert: May 2010
Innlegg: 787
hårfin Offline OP
Ringrev
OP Offline
Ringrev
Registrert: May 2010
Innlegg: 787
Dette her var jo ganske overkommelig for en femteklassing. Jeg spurte henne hvorda ho hadde kommet fram til svaret (for ho fant det ut til slutt), men det hadde ho ingen forklaring .


Wish it * dream it * do it
Re: 5.kl matte [Re: Garpen] #1115261 16/02/2011 10:31
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 2,999
KnutAa Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 2,999
Sitat: Garpen
@Gogbozen: Sier du at simulering ikke er mattematikk?



Det er opp til alle å tolke det jeg har skrevet på sin måte og gjerne i verste hensikt, men hvor sier jeg at simulering ikke er matematikk?

Det står mye rart i denne tråden, men jeg kan delvis gi Joar rett i at enkelte flinke 10-åringer sikkert kan ha et utbytte av å sette opp dette i et regneark og lærer noe generelt utover å snuble over svaret uten å lære noe av det.

Allikevel tror jeg at mer fokus på drill, pugg og øving av regneteknikker uten noe hokus-pokus er lurest på dette nivået.


No added style
Re: 5.kl matte [Re: KnutAa] #1115278 16/02/2011 11:01
Registrert: May 2009
Innlegg: 5,422
Garpen Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 5,422
Fint!

Jeg tror at du og jeg egentlig er ganske enig. Drill, pugg og øving er viktig. Men for de som har drillet seg ferdig i løpet av fem minutter er det viktig å drodle litt med matte også.


NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!

Salig er den som ikke har noe å si, men allikevel holder kjeft.
Re: 5.kl matte [Re: KnutAa] #1115346 16/02/2011 12:17
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 2,999
KnutAa Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 2,999
Sitat: GogBozen

Det er 7 piker i en buss.
Hver pike har 7 ryggsekker
I hver ryggsekk er det 7 store katter.
For hver stor katt er det 7 små katter.

Hvor mange ben befinner det seg nå i bussen?


Anyone?

Enkel barneskolematematikk, bare og prøve seg frem strategisk, med eller uten regneark ICON_WINK

K


No added style
Re: 5.kl matte [Re: KnutAa] #1115371 16/02/2011 12:27
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
O
Ole Offline
More than words
Offline
More than words
O
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Pikene har 14 ben til sammen. Og de har 7x7x7 store katter og 7x7x7x7 små katter. 10990, pluss evt to bein for busssjåføren.

Yes? No? Help?

Ole.

Re: 5.kl matte [Re: ] #1115373 16/02/2011 12:28
Registrert: May 2010
Innlegg: 787
hårfin Offline OP
Ringrev
OP Offline
Ringrev
Registrert: May 2010
Innlegg: 787
406? Skjelver av frykt for å ta feil nå...

Og burde vi kanskje plusse på 2, for det er vel en buss-sjåfør med også?


Wish it * dream it * do it
Re: 5.kl matte [Re: Ole] #1115376 16/02/2011 12:30
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Sitat: Ole
Pikene har 14 ben til sammen. Og de har 7x7x7 store katter og 7x7x7x7 små katter. 10990, pluss evt to bein for busssjåføren.


I dyreriket er det vel bare hester som har bein?

16.


Anonym5
Re: 5.kl matte [Re: anonym5] #1115384 16/02/2011 12:39
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
O
Ole Offline
More than words
Offline
More than words
O
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Har pikene bein i nesa?

Re: 5.kl matte [Re: Ole] #1115386 16/02/2011 12:40
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 2,999
KnutAa Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 2,999
Sitat: Ole
Pikene har 14 ben til sammen. Og de har 7x7x7 store katter og 7x7x7x7 små katter. 10990, pluss evt to bein for busssjåføren.

Yes? No? Help?

Ole.


Flink gutt! ICON_SMILE

Nokså enkelt med kjennskap til potenser og multiplikasjonsprinsippet, men jeg har sett sekser-elever på videregående gå i baret på denne!

Så en vanskelig en:

Du skal plassere 10 personer inn på tre rom med fire senger hver. Rommene er identiske, så kun innbyrdes plassering teller. Hvor mange muligheter har du?


No added style
Re: 5.kl matte [Re: Ole] #1115388 16/02/2011 12:41
Registrert: May 2010
Innlegg: 787
hårfin Offline OP
Ringrev
OP Offline
Ringrev
Registrert: May 2010
Innlegg: 787
Sitat: Ole
Pikene har 14 ben til sammen. Og de har 7x7x7 store katter og 7x7x7x7 små katter. 10990, pluss evt to bein for busssjåføren.

Yes? No? Help?

Ole.


Vi er i alle fall enige i jentebeina ICON_SMILE
Men; 7 sekker med 7 katter med 4 bein; 7x7x4= 196
I tillegg kommer de små kattene, samme regnestykke her 7x7x4=196

Tilsammen 4+196+196= 406?


Wish it * dream it * do it
Re: 5.kl matte [Re: hårfin] #1115400 16/02/2011 12:52
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 1,892
Laxeluz Offline
Doktor, har jeg fått luz på laxen min?
Offline
Doktor, har jeg fått luz på laxen min?
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 1,892
Sitat: hårfin
Men; 7 sekker med 7 katter med 4 bein; 7x7x4= 196
I tillegg kommer de små kattene, samme regnestykke her 7x7x4=196

Tilsammen 4+196+196= 406?


Sitat: GogBozen

Det er 7 piker i en buss.
Hver pike har 7 ryggsekker
I hver ryggsekk er det 7 store katter.
For hver stor katt er det 7 små katter.


Andreas Tveit
Re: 5.kl matte [Re: Laxeluz] #1115405 16/02/2011 12:57
Registrert: May 2010
Innlegg: 787
hårfin Offline OP
Ringrev
OP Offline
Ringrev
Registrert: May 2010
Innlegg: 787
Sitat: Laxeluz
Sitat: hårfin
Men; 7 sekker med 7 katter med 4 bein; 7x7x4= 196
I tillegg kommer de små kattene, samme regnestykke her 7x7x4=196

Tilsammen 4+196+196= 406?


Sitat: GogBozen

Det er 7 piker i en buss.
Hver pike har 7 ryggsekker
I hver ryggsekk er det 7 store katter.
For hver stor katt er det 7 små katter.


Shit, ikke lest teksten nøye nok. Det vil vel da bli 196x7= 1372.
14+196+1372=1582. Nå da?


Wish it * dream it * do it
Re: 5.kl matte [Re: hårfin] #1115421 16/02/2011 13:25
Registrert: May 2005
Innlegg: 6,510
Vanilla Ninja Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2005
Innlegg: 6,510
Det er ikkje 7 sekkar. Kvar pike har 7 sekkar, og det er altså 7x7 sekkar med katter.

Re: 5.kl matte [Re: Vanilla Ninja] #1115440 16/02/2011 13:47
Registrert: May 2010
Innlegg: 787
hårfin Offline OP
Ringrev
OP Offline
Ringrev
Registrert: May 2010
Innlegg: 787
Ja, var det ikke det jeg skrev?


Wish it * dream it * do it
Re: 5.kl matte [Re: hårfin] #1115447 16/02/2011 13:53
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
paalbn Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
Dette minner meg på

Hvor mange elefanter går det i en VW Boble?


Ingen er bedre en ingen (Hellstrøm rydder opp 19.11.09)
Re: 5.kl matte [Re: KnutAa] #1115457 16/02/2011 14:03
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 2,992
Anders Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 2,992
Sitat: GogBozen
Så en vanskelig en:

Du skal plassere 10 personer inn på tre rom med fire senger hver. Rommene er identiske, så kun innbyrdes plassering teller. Hvor mange muligheter har du?


Her sliter jeg med oppgaveteksten.
Hva slags muligheter er det du egentlig er ute etter?
Vil du bare finne ut hvor mange kombinasjoner man kan ha av ledige/opptatte senger på henholdsvis rom 1 2 og 3, eller vil du finne ut hvor mange muligheter for ulike personsammensetninger det er mulig å få til? Altså, hvem som skal være på rom med hvem, men at det ikke har noe å si hvilket romnummer de fordeles på?

Altså, at det ikke har noe å si for oppgaven om Per, Pål og Espen havner på rom 1, 2 eller 3, så lenge de er på samme rom.


Anders
Re: 5.kl matte [Re: hårfin] #1115458 16/02/2011 14:05
Registrert: May 2005
Innlegg: 6,510
Vanilla Ninja Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2005
Innlegg: 6,510
Sitat: hårfin
Ja, var det ikke det jeg skrev?


Nei, du skreiv at det var 7 sekkar totalt, med 7 store katter i kvar sekk.
Du gløymde å nemne at kvar jente har 7 sekkar.
Totalt er det altså 49 sekkar.

Re: 5.kl matte [Re: Anders] #1115460 16/02/2011 14:06
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 2,999
KnutAa Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 2,999
Sitat: Anders


Altså, at det ikke har noe å si for oppgaven om Per, Pål og Espen havner på rom 1, 2 eller 3, så lenge de er på samme rom.


Akkurat!


No added style
Re: 5.kl matte [Re: hårfin] #1115462 16/02/2011 14:09
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,084
Kjesk Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,084
Antall store katter: 343 stk.
Antall kattunger: 2401 stk.

Sant!

Legg merke til at jeg skriver sant, og ikke sant! ICON_SMILE

Re: 5.kl matte [Re: Kjesk] #1115478 16/02/2011 14:28
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 734
okl Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 734
Og så var det den med 10 høner som løp innunder skjørtet til budeia. Hvor mange høner er det der da?

Re: 5.kl matte [Re: KnutAa] #1115487 16/02/2011 14:51
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 1,198
EiW Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 1,198
Sitat: GogBozen
Det er 7 piker i en buss.
Hver pike har 7 ryggsekker
I hver ryggsekk er det 7 store katter.
For hver stor katt er det 7 små katter.

Hvor mange ben befinner det seg nå i bussen?


687442 ben

Redigert av tendilenz; 16/02/2011 14:51.
Re: 5.kl matte [Re: Garpen] #1115496 16/02/2011 14:58
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 3,362
Buoyen Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 3,362
Sitat: jens fredrik
Sitat: bcbc
Dersom det å tenke strategisk og prøve seg frem ikke er matte, har lærern din glemt å fortelle deg noe...


Svarte, da har flere lærere opp gjennom årene sviktet meg. Men siden jeg åpenbart har blitt utsatt for vranglære, hvor passer gjetning inn i matematikken? Jeg vet at datamaskiner f.eks gjetter på et utgangspunkt og ved diverse metoder deretter kan regne seg fram til i hvert fall et lokalt maksimum eller minimum, men det inngår en hel del mer enn gjetning i den løsningsmetoden.


Hva gjør du hvis du skal løse et integral hvor du tilfeldigvis ikke husker den antideriverte og du ikke har noen tabell å slå opp i? Gjetter ikke vel? ICON_WINK

Dessuten må det da være lov å gi dem litt utfordrende oppgaver, enten de skal gjette eller ikke!

Re: 5.kl matte [Re: okl] #1115503 16/02/2011 15:07
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: okl
Og så var det den med 10 høner som løp innunder skjørtet til budeia. Hvor mange høner er det der da?

21


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: 5.kl matte [Re: Vanilla Ninja] #1115504 16/02/2011 15:07
Registrert: May 2010
Innlegg: 787
hårfin Offline OP
Ringrev
OP Offline
Ringrev
Registrert: May 2010
Innlegg: 787
Sitat: Vanilla Ninja
Sitat: hårfin
Ja, var det ikke det jeg skrev?


Nei, du skreiv at det var 7 sekkar totalt, med 7 store katter i kvar sekk.
Du gløymde å nemne at kvar jente har 7 sekkar.
Totalt er det altså 49 sekkar.


Føkk!
Skylder på tidvis tåkesyn som følge av ICL-operasjon idag.


Wish it * dream it * do it
Re: 5.kl matte [Re: GeirK] #1115539 16/02/2011 16:09
Registrert: May 2005
Innlegg: 6,510
Vanilla Ninja Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2005
Innlegg: 6,510
Sitat: GeirK
Sitat: okl
Og så var det den med 10 høner som løp innunder skjørtet til budeia. Hvor mange høner er det der da?

21


Hadde budeia 11 høner der frå før?

Re: 5.kl matte [Re: hårfin] #1115542 16/02/2011 16:12
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,441
J
Joar71 Offline
Veteran
Offline
Veteran
J
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,441
Fikk lyst til å prøve et lite eksperiment da jeg kom hjem i dag. Ville sønnen min klare å løse en slik oppgave?

Siden han bare går i andre klasse, modifiserte jeg oppgaven litt, og satte den opp i en tabell:



Han var egentlig litt opptatt med Phineas og Ferb, men jeg tok sjansen på å spørre om han gadd å løse en matteoppgave som var for litt større barn.

Han kikket på oppgaven og sa den var alt for vanskelig og at han ikke gadd. Ok, tenkte jeg, det er jo ikke noe vits i å mase. Likevel nevnte jeg bare at dette var sånt som de i 5.te klasse hadde i matte.

Da fattet han litt interesse. Han lurte litt på hvor mye jeg (pappa) skulle få, og foreslo null ICON_WINK . Jeg repliserte at det syns jeg var urettferdig og at jeg også burde få noe.

OK - han foreslo at jeg skulle få 10kr (jeg hadde han litt på kroken nå...). OK sier jeg - hvor mye får mamma da? ...men plutselig så snur han på hælen og sier at pappa skal få 20kr. Der røk jo min ide om å prøve seg fram og få fylt ut noen flere rader i tabellen... Hadde håpet han skulle bomme på utgangsverdien, sånn at jeg kunne stille litt oppfølgingsspørsmål og få vite hvordan han tenkte.

Så finner han ut at da må mamma få 40, og da får han 30. Han fant også ut at det ble 90 til sammen.

Refleksjon: På hans nivå var det helt tydelig at det var naturlig å angripe denne oppgaven ved å tenke penger i hele tiere, noe oppgaven også var konstruert for.

Dagens lille matematikkdidaktiske hverdagsforskning. ICON_WINK


Redigert av Joar71; 16/02/2011 16:25.
Side 2 av 6 1 2 3 4 5 6

Moderator  support