Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 3 1 2 3

Hvordan trene 4x4

Re: Hvordan trene 4x4 [Re: Laplace] #1111506 09/02/2011 21:00
Registrert: Nov 2010
Innlegg: 115
L
Lapzen Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
L
Registrert: Nov 2010
Innlegg: 115
Hmmm... Terskeløkter på 3x15 min her kjøres på 178/179 i snittpuls, med unntak av det første draget som blir noen slag lavere. Jeg vet at makspulsen min ligger på rundt 201-203, så jeg kjører tydeligvis for hardt.

Men er det bare meg, eller virker 85% av maxpuls, altså i mitt tilfelle 170, tullete lavt på en 4x4-intervalløkt? Eller må man ta med hvilepuls i beregningen også? Uansett så virker dette litt merkelig.

Re: Hvordan trene 4x4 [Re: Laplace] #1111507 09/02/2011 21:03
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 628
R
Rask Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
R
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 628
Gi balla, hold jevn effekt i alle dragene. Greier du akkurat de siste sekundene av sistedraget, kan du evt. legge deg 5 watt lavere på den neste økta. Soner meg her og soner meg der, som jeg har skrevet tidligere kommer intensiteten (og dermed treningseffekten) av seg selv etter dragets lengde og antall. 3x20 min går roligere enn 4x10 min, og 4x4 går enda fortere igjen. Bommer du har du lært kroppen å kjenne. Folk ble gode uten effektmåler før også, det er til og med proffer med heldige resultater nå til dags som presterer (Boonen og Haussler er to).

Før jul har du fokus på dragtid over 10 min, etter jul øker du heller antall drag, og kutter ned på lengden. Voila, og du har plutselig kontroll på en mulig formtopp.

Re: Hvordan trene 4x4 [Re: Lapzen] #1111509 09/02/2011 21:05
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Det er prosent av makspuls, uten hvilepuls. Ja, det er litt lite, men de sier at man skal opp i ønsket puls i løpet av noen minutter.. Jeg har ikke mer enn 85% midt i første intervall i alle fall. Raskere opp på neste.

Re: Hvordan trene 4x4 [Re: Lapzen] #1111512 09/02/2011 21:07
Registrert: May 2009
Innlegg: 292
M
marvin Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
M
Registrert: May 2009
Innlegg: 292
Nå har jeg kun testet makspulsen min på sykkel. 177 er det høyste jeg har målt. Testen jeg gjorde i sted var jo ca 320Watt i snitt på 20 min. Hva skal jeg ha i puls på en 4x4, eller hvor mye watt skal jeg ha?

Hvis målet er å øke terskelwatt, hva skal jeg gjøre da ?


Re: Hvordan trene 4x4 [Re: marvin] #1111519 09/02/2011 21:11
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Start på 335 og føl deg frem på 4 minuttere.

2x20 på 300W er ei fin økt for terskeltrening.

Re: Hvordan trene 4x4 [Re: kjerts] #1111521 09/02/2011 21:12
Registrert: Nov 2010
Innlegg: 115
L
Lapzen Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
L
Registrert: Nov 2010
Innlegg: 115
Sitat: kjerts
Det er prosent av makspuls, uten hvilepuls. Ja, det er litt lite, men de sier at man skal opp i ønsket puls i løpet av noen minutter.. Jeg har ikke mer enn 85% midt i første intervall i alle fall. Raskere opp på neste.


Kommer jo og ann på om det er i en bratt bakke eller på flata. Er det på flata blir pulsen min og en del lavere, i alle fall ikke mye over 90% på de første par dragene. Uansett så tenker jeg at det er en del forskjell på folk, og at jeg for min del heller kunne tenke meg å ha en motor som treigere gikk opp i puls og som funket bedre på sykkel... Men jeg har i alle fall funnet ut at det går an å moderere seg litt på 4x4-økter uten fare for å miste effekten ICON_SMILE

Re: Hvordan trene 4x4 [Re: marvin] #1111522 09/02/2011 21:12
Registrert: May 2007
Innlegg: 2,142
Joshua Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: May 2007
Innlegg: 2,142
320w på 20min = 304w terskel.

Coggan mener VO2max skal trenes på 106-120% av terskel.

Det blir i ditt tilfelle 322,2w - 364,8w.


...Joshua...
Re: Hvordan trene 4x4 [Re: kjerts] #1111543 09/02/2011 21:34
Registrert: May 2009
Innlegg: 292
M
marvin Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
M
Registrert: May 2009
Innlegg: 292
Sitat: kjerts
Start på 335 og føl deg frem på 4 minuttere.

2x20 på 300W er ei fin økt for terskeltrening.


Da blir min neste trening 2x20 på 300W :-)
Regner med at det er lov å øke på slutten av siste draget hvis man orker?
Hvor lang pause i mellom?


Re: Hvordan trene 4x4 [Re: marvin] #1111577 09/02/2011 21:56
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
5min pause er fint. Med 40 minutter på nesten 100% av FTP (funksjonell terskel/timeseffekt) tror jeg det er nok slit å holde det gående helt ut, men er det nok rolige dager før neste økt så er det bare å gasse på.

Re: Hvordan trene 4x4 [Re: Laplace] #1111854 10/02/2011 12:25
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 108
MadDoc Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 108
Det verkar som om det finns två uppfattningar om hur 4x4 skall utföras. De som är "rädda" för tidig formtopp tror jag kör för hårt på dragen. Sedan finns det andra som använder 4x4 som formbyggande och kör med puls på ca 90% i dragen. Detta möjliggör fler (3-5) ökter i uka.

Re: Hvordan trene 4x4 [Re: MadDoc] #1111908 10/02/2011 13:32
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Takk for gjennomgangen av 4*4 gutter!

Etter anskaffelse av rulle med wattmåler på har jeg jobbet litt med å finne en intensitet på 4*4 som maksimerer effekten. I går hadde jeg en økt som gav meg følgende data:

...watt. %ftp.. puls..%max
1) 378w 110% 174 92%
2) 377w 109% 177 93%
3) 373w 108% 178 94%
4) 375w 109% 178 94%


Pulsen er angitt som maksimalt under draget og oppbygningen og gjennomføringen av hvert drag er jevn. Jeg bruker Elite Crono Wireless og må notere snittwatten underveis så den er ikke med i grafene under. I tillegg er jeg nødt til å stoppe og stå stille en stund for å nulle computeren på rulla før dragene starter, derfor er det litt ruskete i pausene. Jeg holder normalt ca 190-220 watt i pausen uten å legge særlig vekt på det tallet.

http://connect.garmin.com/activity/67469599

Er det noen som vil kommentere gjennomføringen av denne økta?
Er det noe jeg burde ha gjort annerledes, eller noe som kan forbedres i det jeg har gjort her?

LarsB

Re: Hvordan trene 4x4 [Re: larsb] #1111973 10/02/2011 14:37
Registrert: May 2009
Innlegg: 292
M
marvin Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
M
Registrert: May 2009
Innlegg: 292
Larsb, hvordan får du watt/puls/hastighet/høyde osv fra rulla og inn på connect?

Jeg har tenkt til å lage en konvertering fra rullefilene til tcx så jeg kan importere de, men hvis det finnes så slipper jeg jo :-)


Re: Hvordan trene 4x4 [Re: kjerts] #1111977 10/02/2011 14:45
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,014
H
hJürg1 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,014
Sitat: kjerts
Sitat: trekbikes
Vel, når jeg var på foredrag med de folka så mener jeg at det ble poengtert at man skulle kjøre så hardt som mulig, men ikke få melkesyre.


Hvis man med "å få melkesyre" mener at laktatverdiene reduserer farten man kan holde, så er jeg med. Laktatverdier SKAL man ha på en slik økt.

Målet for en slik økt er heller ikke en gitt pulsverdi, men mest tid ved 95-100% av VO2max.

Det tror jeg er en ganske go vurdering.


facebook.com/secondhandsessions

Re: Hvordan trene 4x4 [Re: larsb] #1112003 10/02/2011 15:29
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Både høy watt og høy puls i hvert fall.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Hvordan trene 4x4 [Re: marvin] #1112095 10/02/2011 19:02
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Sitat: marvin
Larsb, hvordan får du watt/puls/hastighet/høyde osv fra rulla og inn på connect?


Det er data fra Edge 500. De smetter jo rett inn. Det er ikke wattdata der. De finnes kun som en svett papirlapp.

LarsB

Re: Hvordan trene 4x4 [Re: sykkeloyvind] #1112097 10/02/2011 19:06
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Sitat: sykkeloyvind
Både høy watt og høy puls i hvert fall.


Wattene er uverifiserte watt fra Elite Crono Wireless. De samstemmer sånn ca med virkeligheten representert ved bakke/watt kalkulasjoner fra Aabergs kalkulator. Pulsen har jeg sjelden problemer med å få høy. Det er det å overføre dette til fart i virkeligheten som er tricky. Derfor denne satsingen på teknologi i vinter.

LarsB

Re: Hvordan trene 4x4 [Re: larsb] #1112246 10/02/2011 22:53
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,441
J
Joar71 Offline
Veteran
Offline
Veteran
J
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,441
Bra kjørt LarsB, men jeg syns du blogger litt vel mye nå ICON_WINK

Re: Hvordan trene 4x4 [Re: Joar71] #1112368 11/02/2011 08:53
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Skal skjerpe meg der Joar, selv om jeg ikke tar "blogg" i min munn. dette var alvorlig ment som en forespørsel om tilbakemelding fra watt og 4*4 politiet. Ellers så kan vi jo watte om kapp live i klubbregi snart.

LarsB

Re: Hvordan trene 4x4 [Re: larsb] #1112396 11/02/2011 09:25
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,715
M@rtin Offline
MaBose Infotainment
Offline
MaBose Infotainment
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,715
Hmm, høres jo nesten ut som om tiden som spartansk balanserulleminimalist er over?

Martin

Re: Hvordan trene 4x4 [Re: larsb] #1112424 11/02/2011 10:06
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
Sitat: larsb
Takk for gjennomgangen av 4*4 gutter!

Etter anskaffelse av rulle med wattmåler på har jeg jobbet litt med å finne en intensitet på 4*4 som maksimerer effekten. I går hadde jeg en økt som gav meg følgende data:

...watt. %ftp.. puls..%max
1) 378w 110% 174 92%
2) 377w 109% 177 93%
3) 373w 108% 178 94%
4) 375w 109% 178 94%


Pulsen er angitt som maksimalt under draget og oppbygningen og gjennomføringen av hvert drag er jevn. Jeg bruker Elite Crono Wireless og må notere snittwatten underveis så den er ikke med i grafene under. I tillegg er jeg nødt til å stoppe og stå stille en stund for å nulle computeren på rulla før dragene starter, derfor er det litt ruskete i pausene. Jeg holder normalt ca 190-220 watt i pausen uten å legge særlig vekt på det tallet.

http://connect.garmin.com/activity/67469599

Er det noen som vil kommentere gjennomføringen av denne økta?
Er det noe jeg burde ha gjort annerledes, eller noe som kan forbedres i det jeg har gjort her?

LarsB


De "gamle" er eldst, som vanlig ICON_SMILE. Jeg synes dette ser ut som en veldig nøye planlagt og veldig bra gjennomført økt. Altså en høykvalitetsøkt etter min bok. Denne bør vises fram til alle som spør hvordan man skal kjøre 4X4 på sykkel.

Re: Hvordan trene 4x4 [Re: KenR] #1112430 11/02/2011 10:14
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Enig. 110% av FTP er et godt utgangspunkt, så justerer man litt opp eller ned etter dagsform. Sprekker man så det synger på siste intervall, kan man trøste seg med 1x4min-forskningen.

Re: Hvordan trene 4x4 [Re: kjerts] #1112481 11/02/2011 11:19
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
Jeg synes også at økta til Larsb illustrerer flere ting. Han har mest sannsynlig, gjennom erfaring og/eller tester, fått beregnet en temmelig korrekt makspuls og FTP. Da ser man at "teoriene" stemmer ganske godt overens. I tillegg viser økta også en fin drift i puls fra første til siste økt, mens effekten er tilnærmet konstant, også etter boka.

Dagsform, restitusjonsstatus og lignende kan gjøre at disse faktoren ikke alltid er samkjørte med hverandre eller følelse, men i brorparten av øktene bør det være en brukbar korrelasjon. Er det ikke det, så er en av intensitetsmålerene stilt feil.

Re: Hvordan trene 4x4 [Re: KenR] #1112483 11/02/2011 11:24
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,136
bullet Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,136
LarsB burde starte en treningblogg.


En god taper forblir en taper.

Carlberg Velo
Re: Hvordan trene 4x4 [Re: bullet] #1112518 11/02/2011 12:11
Registrert: May 2009
Innlegg: 292
M
marvin Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
M
Registrert: May 2009
Innlegg: 292
Nå tror jeg at jeg har fått med meg at litt lengre intervaller (f.eks 2x20 el 5x10) skal kjøres omtrent på terskel.

Fortsatt litt usikker på de korte som 4x4. Det kan virke som at det er 110% av terskel som gjelder, men jeg mener at det er noen som synes at det skal kjøres på terskel også på disse. Er det da noe annet man trener, eller er dette feil?


Re: Hvordan trene 4x4 [Re: marvin] #1112526 11/02/2011 12:17
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Jeg tror ingen med effektmåler og korrekt målt FTP trener 4x4 på terskel, men de som er opphengt i puls og ikke forstår at du har gampet veldig mye over terskel i det pulsen når "terskelpuls" på rekordtid, vil kanskje si de kjører 4x4 på terskel.

Re: Hvordan trene 4x4 [Re: KenR] #1112549 11/02/2011 12:40
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Sitat: maxminus
Sitat: larsb


...watt. %ftp.. puls..%max
1) 378w 110% 174 92%
2) 377w 109% 177 93%
3) 373w 108% 178 94%
4) 375w 109% 178 94%


LarsB


De "gamle" er eldst, som vanlig ICON_SMILE. Jeg synes dette ser ut som en veldig nøye planlagt og veldig bra gjennomført økt. Altså en høykvalitetsøkt etter min bok. Denne bør vises fram til alle som spør hvordan man skal kjøre 4X4 på sykkel.


Litt avhengig av hvor mange 4x4 økter LarsB har under beltet så langt og han i utgangspunktet er best på korte eller lange varigheter, syns jeg egentlig dette er litt lite ambisiøst.

Iogmed at varigheten på VO2max intervaller gjerne stilles til 3 - 8 min og effekten settes til 106% - 120% tror jeg at man i utgangspunktet kan gutse litt mer fra og med andre draget.

Personlig sikter jeg meg inn på 115% - 120% FTP når jeg kjører VO2max intervaller på 4 min.

Min erfaring er at VO2max gjør ufattelig vondt men at man orker mer enn man tror, og at det derfor er et poeng å være litt ambisiøs.

Dette gjelder dog etter et par uker med dedikerte intervaller langt over terskel og ikke fra og med første økta.



Re: Hvordan trene 4x4 [Re: sigmund1] #1112574 11/02/2011 13:08
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Jeg tror også man skal ta med hva man vil oppnå. Med en puls mot 94% av HFmax, har man masse tid i VO2max-området, og ideelt som VO2max-boost i grunntreninga, mens syrefesten nærmere 120% av FTP kanskje egner seg enda nærmere sesongstart?

Jeg er vel å merke litt usikker på hva som er mest kortsiktig av VO2max og enda mer anaerob kapasitet...


Man skal også ha motivasjon i bakhodet. Nær døden-opplevelser på trening er det ikke alle som blir motivert av, og kan fort gi "prestasjonsangst" som gjør at man heller hopper over VO2max-treningen... Det er noe galt med opplegget hvis man heller trener utendørs med bare pulsklokka de dagene man kjenner at man ikke kommer til å yte 100% på wattrulla..

Re: Hvordan trene 4x4 [Re: kjerts] #1112579 11/02/2011 13:19
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Det er jeg enig i, men hvis man insisterer på å kjøre 4x4 allerede nå antar jeg at det er fordi man ikke bruker det som del av en bevisst periodisering, men mer javnt gjennom året. Skal du maksimere VO2max tror jeg du må mer over terskel enn 108 - 110%FTP.

Etter min oppfatning kan man med fordel vente med 4x4 til ihvertfall mars (litt avhengig av når formtoppen skal være selvfølgelig).



Re: Hvordan trene 4x4 [Re: sigmund1] #1112584 11/02/2011 13:24
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Hvis formtoppen skal komme tidlig i juni, når bør man da begynne med 4x4/VO2-max?

Re: Hvordan trene 4x4 [Re: Øyvind V] #1112588 11/02/2011 13:28
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Slutten av mars, tidlig april etter min oppfatning.

Men man kan gjerne ha hatt noen kombiøkter før det, med besøk langt over terskel, men ikke så mye at det går utover terskelintervallene.



Side 2 av 3 1 2 3

Moderator  support