Mobbing på terrengsykkel.no

Mulig at de gode og velmente rådene noen ganger blir kommunisert slik at de oppfattes som krass kritikk eller mobbing av mottakeren med flere.

Høflighetskulturen i samfunnet har også endret seg.

He he. Der var'n gitt. Peter Sellers.

Vel, det var ment som et lite aprops til de som i enhver diskusjon forlanger at man KUN skal forholde ORDRETT seg til det som andre skriver, og ikke spekulere i meninger eller synspunkter utover dette.

Jeg har alltid syntes det er et litt merkelig krav.

Er det merkelig å ønske at ingen tillegger deg og argumenterer mot meninger du ikke har når man forsøker å føre en diskusjon?

"Ordrett" er det vel ingen som har uttalt (?), så nå gjør du nøyaktig det selv, forresten.

Jeg stiller ikke det kravet - det jeg krever er at man ikke gjør disse spekulasjonene til virkelighet som man forholder seg til.

Hvis man har en teori om hva meningen bak et utsagn er, spør man - ikke argumenterer i vei som om meningen er det man tror.

"Mener du at ...?"; OK
"Du mener jo helt tydelig at...": Ikke OK
"Hvorfor mener du at...": Ikke OK

Med mindre man er så clarvoyant at man VET hva den andre parten mener, bør man være så ydmyk at man lar den antatt ultimate eksperten på emnet forklare hva som er tilfelle.

men denne slipper du ikke unna med "pølsefingrene" fordi den eksemplifiserer en språklig misoppfattelse

det heter clairvoyant

nummer fire

høhø

Klar visjon? Eller visjonene til James Clar ?

Jeg har ikke funnet visjonene til Center For Lipid And Antioxidant Research i Tromsø, men det kan kanskje være dem?

Det visste jeg. Den går under "pølsefingre" - altså ikke gyldig. Det irriterer meg at jeg ikke skrev det riktig. Det er liksom verre å utelate en "i" der enn i et daglidags, norsk ord.

Ja, det er det, all den tid debatteknikken går ut på å utrykke seg uklart og tvetyding, og ikke utrykke hva man egentlig mener.

Her er et stjerneeksempel:
Se Dan og SnorreL sine svar til min første post her:
http://terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=769426&page=1

Det verste er at samme misforståelse hadde allerede blitt gjort to ganger tidligere, noe jeg hadde gjort oppmerksom på.

Dessverre er det mange her inne som klarer å konstruere tvetydighet i budskapet de mottar.

Denne setningen gir ingen mening.

Njaa, da er vi i hvert fall enige* om at tvetydighet er et viktig element og nærmest en drivende kraft i noen av disksjonene her. Spørsmålet er om tvetydigheten ligger hos sender eller oppstår hos mottaker. Jeg har vel sett litt begge deler. Den kaffetråden er et godt eksempel.


Edit: * Eller kanskje ikke enige? Hvem vet?

Én ting er i hvert fall sikkert: om man har dårlig disksjon blir det enda vanskseligere å oppsfatte hva man prøver å ssi.

Måbbing!!1

Jeg gjør neppe den feilen igjen. :-) (hvertfall ikke bevisst)

Gjør den ikke? Siden ingen har sagt "ordrett", så tillegger du noen meningen at du bare skal forholde deg "ordrett" til hva de har sagt.

Bare en lettvinn flåsekommentar, så la den fare.

Jeg skal gjøre den igjen, bevisst. Jeg skjønner jo fortsatt ikke hvorfor GeirK mener at det er umulig å smake forskjell på god og vond kaffe.

Jeg skjønner det veldig godt. Kaffe er vondt uansett.

Du må lese ordrett hva Dan skriver. Han snakker om å smake forskjellen, ikke smake smaken.

Hahaha, så mye saklig..

Jeg innbiller meg at kaffe smaker som varmt myrvann.. Kaffe har jeg smakt, men ikke varmt myrvann..

Da kan du si "jeg TROR kaffe smaker som varmt myrvann", og ingen kan ta deg på det, ikke "Kaffe smaker som varmt myrvann".

LarsB

Nå mangler det vel strengt talt litt kontekst her, men...

Jeg kan føle meg torturert etter en hard treningsøkt...

Ja, og nettopp derfor lar jeg være å trene, jeg liker ikke tortur.

Jeg har i noen år vært verneombud på jobben. Det er jeg forøvrig ikke lenger, bare som en kommentar.

Det har hvert år blitt gjennomført anonyme arbeidsmiljøundersøkelser. I gjennomgangen av dem i ettertid har det på en avdeling hvert år kommet fram at noen kjenner til mobbing av andre på vår arbeidsplass. Det er imidlertid ingen som noensinne har svart at de føler seg mobbet. Dette har vært forsøkt avdekket i samtaler avdelingsvis. Men de som har opplevd mobbing har holdt like taust som de som har mobbet og de som har blitt mobbet. Spørsmålet i undersøkelsen har blitt stilt som et åpent spørsmål uten noen definering av begrepet mobbing. Samtalene har på samme måte vært åpne. Ingen "Hvem blir mobbet/Hvem mobber" men rettet mor miljø, samhandling osv.

Om ikke annet har dette gitt verneombud, avdelingsleder og HR en del tid til felles refleksjoner rundt hva mobbing er. Det er klart at man ikke uten videre kan avfeie at det skjer mobbing selv om mobbere og mobbete benekter det. På den andre sida er det også helt klart at ikke alle legger samme betydning i begrepet mobbing.

Og nå er de svarene vi ikke ble kloke på noen andres ansvar.


LarsB

Det er nødt til å være en objektiv grunnstandard av mobbing som er uavhengig av både mottagers og avsenders oppfattelse.

Det er etter min oppfatning soleklart at selvom avsender mener at han/hun ikke mobber kan det være mobbing når/hvis mottager oppfatter det som mobbing. Ref for eksempel Gerd Liv Vallas fantastiske ikke-unnskyldning i sin tid, hvor hun beklaget at Yssen hadde følt seg mobbet men lot være å beklage at hun hadde mobbet.

Kanskje kan man si noe slikt som at hvis en uhildet observatør med full innsikt i historien og konteksten mener at det foregår mobbing så er det mobbing uavhengig av hva avsender oppfatter.

Hvis denne observatøren ikke syns det foreligger mobbing men mottageren føler seg mobbet må mottageren rett og slett skjerpe seg.

Jeg må også si at siden jeg nok er blitt en gretten gammel (litt eldre) kar syns jeg folk etterhvert er blitt i overkant nærtagende. Noe må man tåle, og den grensen øker under debatt/opphetet meningsutveksling

En annen sak, kan det noensinne være mobbing hvis mottager ikke føler seg mobbet?

Er jeg en mobber?

For noen få timer siden landet jeg på Gardermoen etter en lang og trettende flyreise fra Singapore. Det lå to tekstmeldinger til meg på mobilen. Den første fortalte meg at min niese har blitt Jr-Verdensmester på ski i dag!! Gratulerer til Martine med stafettgull i dag og individuelt sølv i går!!

Den andre meldingen var at jeg er blitt hengt ut som sjefsmobber på terrengsykkel.no!!

Da får jeg bare gratulere Dopapiret med å lykkes med å henge meg ut som en mobber! Jeg må nok også gratulere dopapiret med å sannsynligvis fjerne en mobber fra styrevervet i den lokale sykkelklubben da jeg nok ikke kan fortsette mitt tillitsverv med å ha mobbeanklager på meg.





Noen spørsmål til Dopapiret:

1. Hvorfor driver du selv med utdriting og uthenging? Du henger meg ut og henviser kun til den ene tråden til Live_life selv om han har flere tråder hvor det blir svart sleivete. (Jeg ønsker ikke å sverte andre eller å fordele skyld, derfor linker jeg heller ikke til de andre trådene).

2. Har du selv lest hele tråden du sikter til? Beklageligvis var jeg nok i overkant sleivete og burde kommet med flere konstruktive tilbakemeldinger i mitt svar til Live_life. Det med hjemmesiden var faktisk et reelt tips, men desverre dreit jeg meg ut med å i farten feiltolke en emailadresse som hjemmeside. Dette er utrykkelig forklart og BEKLAGET i den aktuelle tråden.

3. Med hvilken rett hevder du å spesifisere hvordan jeg skal beklage min fremferd ovenfor Live_life? Hvorfor er det ikke godt nok for deg at jeg beklaget offentlig. Live_life har til og med svarte meg på det i den aktuelle tråden. Kanskje jeg burde invitere media og live_life på en forsoningsmiddag med Dopapiret og alle andre forummedlemmer som vitner i fall noen andre skal komme i ettertid å diktere hvordan jeg burde ha gjort det.

4. Hvordan i himmelens navn mener du at du er noe særlig bedre forummedlem når du presterer å henger ut andre medlemmer på side 7 i en tråd som nå er på over 17 sider uten å informere de aktuelle slik at de kan gi et tilsvar?? Tror du virkelig jeg hadde hatt ork og tid til å lese gjennom hele denne tråden og oppdaget at jeg blir hengt ut som mobber etter over en uke uten nettilgang?

Du forfekter jo selv nettettikett her uten å vise det minste vilje til å følge det!




Dopapiret:
Vær så snill å feie opp glassbitene ved din egen dør!!

Dette er veldig i tråd og samsvar med det vi fant når vi hadde mobbing/trakasseringsundersøkelser på midten av 90 tallet. Veldig mange hadde sett og observert mobbing/trakassering, men få hadde opplevd dette selv.

Noe av forklaringen kan ligge i at en som er utsatt for mobbing ikke selv vil definere seg som et offer og dermed velger bort tankegangen for å slippe å være "den svake".

I andre tilfeller ser ikke "offeret" at de blir utsatt for mobbing eller trakassering fordi konteksten er feil.

Et eksempel fra en av undersøkelsene vi gjorde kan eksemplifisere det siste. Vi gjorde en undersøkelse om seksuell trakassering på en mellomstor mannsdominert arbeidsplass på vestlandet.

Et av spørsmålene var om hun/han hadde opplevd uønsket seksuell oppmerksomhet på arbeidsplassen. Vedkommende svarte nei.

Lenger nede på spørreskjemaet spurte vi om han/hun hadde opplevd uønsket seksuell oppmerksomhet på jobbens tilstelninger/reiser etc.
Da var svaret ja.

Ved nærmere presisering viste det seg at en av hennes sjefer hadde gjort alvorlige forsøk på å ha sex med henne på et julebord (beskrivelsen lignet veldig på et voldteksforsøk).
Hun bortforklarte det hele med at sjefen var full.

Hvilke mekanismer kan ligge bak en slik bortforklaring?
De er uansett sterke og har tydeligvis en funksjon....

Nå skal jeg ikke bagatellisere Dopapirets uttalelser i denne tråden, men om det er så enkelt å fjerne styremedlemmer i din lokale sykkelklubb bør dere kanskje gå deres egne rutiner etter i sømmene.

Å frata noen et verv på bakgrunn av mer eller mindre ubegrunnede påstander i et diskusjonsforum på internett synes meg å være både lettvint og en smule feigt.

Jeg håper og tror det er ironi i meldingen hans.