Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 3 av 3 1 2 3

heftig lesing

Re: heftig lesing [Re: Dan] #1083197 09/12/2010 15:47
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
F
FuzzyLogic Offline
Bah..
Offline
Bah..
F
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
Sitat: Dan

Kinas prosjekt er ganske tydelig å bli en stormakt ved økonomisk makt, noe som jo ser ut til å gå glimrende. De er nok ikke særlig interessert i militære provokasjoner og i verste fall krig, som jo ville være ødeleggende for den bølgen de rir nå.


Enig, men jeg tror det blir et lite midlertidig tilbakesteg.
Ut fra det jeg har lest så virker de litt lei når de kaller Nord Korea en bortskjemt unge...

Re: heftig lesing [Re: progres] #1083232 09/12/2010 17:05
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 78
dr dunkel9HHrRV Offline
Medlem
Offline
Medlem
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 78
Personer med makt er ofte veldig redd for å miste kontrollen,slik ser jeg på reaksjonene fra enkelte.

Selvfølgelig skal man kunne publisere slikt materiale,skulle bare mangle!
Yttringsfriheten skal beskytte nettopp retten til slik publisering,er det noen som mener noe annet(da vil jeg i såfall få en forklaring fra deg hva yttringsfrihet er )?

Om 60 minutes hadde avslørt en av disse sakene, så ville det vært mye vanskeligere å reagere slik enkelte politikere har gjort.


Noe av det viktigste man gjør som samfunnsborger er å holde politikerne kraftig i ørene,er jo bare å ta en titt ut av boblen for å se hva de har klart å stelle istand i løpet av historien....

Nå skal visstnok regjeringen prøve å lirke igjennom DLD : http://www.nettavisen.no/it/article3043918.ece .

Gjelder å ikke sove i timen,for det blir fort utnyttet...

Re: heftig lesing [Re: dr dunkel9HHrRV] #1083238 09/12/2010 17:14
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
Sitat: dr dunkel9HHrRV
Om 60 minutes hadde avslørt en av disse sakene, så ville det vært mye vanskeligere å reagere slik enkelte politikere har gjort.


Men som jeg har prøvd å poengtere her (og som du og forsåvidt skriver): 60 minutes vinkler alltid bruken av kilder inn mot konkrete saker, og det gjør dermed at det er umulig å komme med den type fordømmelser mange nå utøver mot WL. De dumper dermed ikke ut massevis av dokumenter som ikke dokumenterer annet enn forholdsvis ordinær diplomatisk virksomhet i tillegg til de dokumenter som er nødvendige for å dokumentere selve saken.


Per B.
Re: heftig lesing [Re: perbl] #1083241 09/12/2010 17:28
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 78
dr dunkel9HHrRV Offline
Medlem
Offline
Medlem
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 78
Derfor jeg skriver en av disse sakene :-)

Skal wikileaks være upartisk og upolitisk så tror jeg det er best for dem at de bare dumper ut dokumenter.

De ville jo overtatt rollen til pressen hvis de tok en og en sak,så jeg tror det er den rette måten å gjøre det på.

Uansett så er det veldig avslørende at firma prøver å kneble wikileaks,da er de plutselig redusert til et virkemiddel for politikere,og samtidig stiller de seg på en sterk parts side.

Forsåvidt enig i at en del av disse dokumentene bare er svada,og ikke ser jeg verdien av å publisere dem heller.
Men det kan jo være viktig for noen andre,hva vet vel jeg.
Er sikkert en ut av disse menneskene som ikke forstår noe,eller vet mitt eget beste.


Re: heftig lesing [Re: dr dunkel9HHrRV] #1083255 09/12/2010 18:03
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
Men hvorfor prøver da wikileaks og supportere å framstille seg som presse? Enten man liker det eller ikke er det faktisk ingen menneskerett å dumpe illegale lekkasjer ufiltrert ut til gud og hvermann. Lovverket som beskytter pressen og kilder fra å straffeforfølges for å hhv lekke og publisere er jo enkelt sagt relatert til "the greater good". Uten et mer definert mål enn lekkasjen i seg selv er jeg nok uenig i at de har livets rett.

Jeg synes egentlig wikileaks både prøver å leke presse, samt sette krav til saker i sin egen formålsbeskrivelse som det er vanskelig å si seg uenig i:

Quote:
WikiLeaks is a non-profit media organization dedicated to bringing important news and information to the public. We provide an innovative, secure and anonymous way for independent sources around the world to leak information to our journalists. We publish material of ethical, political and historical significance while keeping the identity of our sources anonymous, thus providing a universal way for the revealing of suppressed and censored injustices.


Per B.
Re: heftig lesing [Re: perbl] #1083337 09/12/2010 22:03
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
Anbefaler forøvrig alle som ikke fikk den med seg å se debatten som gikk på NRK1 tidligere i kveld. Stort sett syntes jeg samtlige debattanter gjorde en god figur, og klarte å få til en rolig diskusjon preget av refleksjon og kunnskap framfor den mer stereotype tabloide ropingen av dogmatiske sannheter.


Per B.
Re: heftig lesing [Re: perbl] #1083349 09/12/2010 22:24
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 542
Ulyd Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 542


If at first you don't succeed, skydiving is not for you.

Re: heftig lesing [Re: Ulyd] #1083353 09/12/2010 22:29
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 167
charliew Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 167
Enig, den var bra

Re: heftig lesing [Re: charliew] #1083365 09/12/2010 23:22
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 542
Ulyd Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 542
Vel verdt å få med seg, helt klart.


If at first you don't succeed, skydiving is not for you.

Re: heftig lesing [Re: Ulyd] #1083431 10/12/2010 08:57
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
progres Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939

Hvem nevnte noe om å stenge kontoene til afganistans visepresidend Massoud som ble obserevert med et femtitalls suspekte millioner i kofferten sin i Dubai? Ingen. For ingen vet og ingen bryr seg tydeligvis - dette er en av våre allierte må vite. Men dersom Hillary C. eller Pentagon skulle signalisere vrede eller misnøye så stenges altså kontoene til WL. Ingen i wikileaks er anklaget for noe - enda, men likevel trykkes det såpass hardt på at både paypal, visa og mastercard finner det opportunt å stenger finansene. For det første er dette utrolig feigt av kortselskapene og bankene ( som kanskje får sitt å slite med etterhvert som det kanskje lekkes mer på bordet ) , for det andre er det i denne konteksten etter min mening foruroligende å se hvor langt man er villige til å gå for å begrense trykkefriheten.
Ikke misforstå , jeg er def en tilhenger av amerika og vår allianse den veien. Men samtidig skjer det noe akkurat nå som gjør at det - nettopp i dag - er problenmatisk å se forskjellen mellom Kina og USA mtp ytringsfriheten over nettet. Og jeg vil mene at det som nå skjer klart illustrerer behovet for en internasjonal lovgivning som sier noe om rettighetene til nettytringer.

Re: heftig lesing [Re: dr dunkel9HHrRV] #1083441 10/12/2010 09:24
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
progres Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
Sitat: dr dunkel9HHrRV
Nå skal visstnok regjeringen prøve å lirke igjennom DLD :
... man får håpe at Høyre slutter seg til SP og SV i denne saken.

Re: heftig lesing [Re: progres] #1085151 15/12/2010 07:59
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
progres Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
Bumper denne litt jeg for dette begynner å bli interessant

Re: heftig lesing [Re: progres] #1085163 15/12/2010 08:26
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,838
Trygve_ Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,838
Sitat: progres
Bumper denne litt jeg for dette begynner å bli interessant


Jeg har ikke lest kildene (de egentlige dokumentene), men det bør vel bli nevnt siden USA fremstiller oss som løse kanoner og egenrådige, at i flere av disse sakene var vi langt fra alene om å snu ryggen til USA sin holdning. Store deler av vestlige Europa, med unntak av England, har sagt nei flere ganger til USA vedrørende utenrikspolitiske forslag og holdninger det siste tiåret.

ICON_SMILE

Og selvsagt vil de ha Frp inn på banen. Der har de jo både en partner som hyller USA i det meste, integrerer konservative kristne grupperinger, er for total kapitalisme (så lenge det fungerer, men Regjeringen må gå inn å redde dem når de ikke klarer seg alikevel) osv. Selv om Siv sier vi ikke skal være pudler, så er det jo akkurat det hun har vært i flere saker ICON_WINK

Re: heftig lesing [Re: Trygve_] #1085178 15/12/2010 08:47
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
Akkurat det at amerikanerne kan ha noe annet syn på både velferdssamfunn og arbeidsmoral må jeg innrømme er ganske så uinteressant for meg ICON_SMILE

Ellers enig med Progres i at det er en herlig dobbeltmoral ute og går angående hvordan man svarer kritikken til WL.


Per B.
Re: heftig lesing [Re: perbl] #1085188 15/12/2010 09:11
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 455
S
stephy Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 455
Ikke bare Kina som blokkerer aviser på nett: http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7425818 .

Re: heftig lesing [Re: stephy] #1085296 15/12/2010 12:50
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Hva er egentlig greia, liksom?

Skjønner ikke at dette som står på WikiLeek kan være SÅ kontroversielt ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Leek


Re: heftig lesing [Re: Tex] #1085829 16/12/2010 20:51
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
jrm Offline
Offline
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
WLs underholdning: http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/wikileaks/article3952096.ece
Det blir spennende å se hvordan dette behandles videre.


Aut regem aut fatuum nasci oportet.
Side 3 av 3 1 2 3

Moderator  support