Styrke/knebøy og intervall på samme dag?

At man løfter færre kg etter en sone 4/5 intervall-økt tror jeg de fleste er enige i.

Det som derimot ikke er like klart (for meg iallefall) er hvorvidt (og eventuelt hvorfor) treningsutbyttet nødvendigvis er så mye lavere selv om man løfter mindre skrot etter intervalløkt?
[gitt at hensikten er å bli en god syklist som fokuserer på konkurranser over 30 minutters varighet]

I hvor stor grad avhenger treningsutbyttet generelt av dagsformen (gitt samme opplevd intensitet)?

Forklarte han hva dette betydde? Var det for at musklene skulle tenke at 'hei trente jeg faktisk knebøy i sta eller var det sykling?'.

At man løfter mindre på 1 rep maks kan jeg være enig i.

De færreste trener dog maksstyrke slik, men gjerne noen flere rep (3-8). At flere repetisjoner på mindre enn maksvekt skulle lide under en relativ kort sone 4/5 økt ser jeg ikke er åpenbar.

Jeg sykler opp en bakke raskest når jeg er uthvilt og godt oppvarmet. Men jeg klarer likevel å sykle opp en bakke flere ganger på en intensitet litt under maks.

Hver gang styrke blir tatt opp her på forumet kommer veldig mange med argumenter som bunner ut i akkurat dette: "Det er ikke noe vits i å være nøye med styrketrening, få mest treningsutbytte og bli sterkest mulig fordi styrken skal brukes i sykling". På samme måter kommer argumenter mot dype knebøy som: "Det er ikke noe vits å løfte dypt, bli sterkere og få mer balanse, vi driver med sykling, ikke styrkeløft". Dog kommer dette enten fra folk som aldri har drevet styrketrening aktivt og vært sterk, eller fra folk som har drevet med hobbykroppsbygging og tror de har peiling.

Hvis hvor mye skrot man løfter ikke har så mye å si, kan man vel også kjøre sone 4/5-intervaller på 80% da, siden motstand ikke har så mye å si for treningseffekt. Det også at man reduserer 1RM-styrken etter intervaller, men beholder styrken på flere repetisjoner med mindre motstand gir heller ingen mening.

Hva er så galt med å ha en innstilling der man prøver å effektivisere treningsutbytte maksimalt, uansett hvilken økt det er.

Analogien om å sykle opp bakke er vel og bra, men når man trener maksstyrke på og over 85% av 1RM, vil det være stor mulighet for å misse løft hvis kroppen allerede er sliten. Ergo, du kommer ikke opp bakken.

Jeg tror ikke de som trener interval og styrke rett etter hverandre klarer å kjøre knallhardt på begge deler,selv trener jeg styrke 2 ganger i uka og beina er da riktig så møre etterpå og hadde ikke hatt sjans å blande inn en intervaløkt i samme slengen.Jeg mistenker nok at noen av dem ikke kjører hardt nok på styrken etter en intervaløkt.

Siden du tydeligvis sitter med fasiten ift styrketrening og sykling, hvorfor kan du ikke da svare på hvorfor treningsutbyttet blir mindre dersom man er mør før man begynner styrketreningen? Med treningsutbyttet mener jeg da den totale belastningen, og ikke kun ift styrkeøkten. Selvfølgelig hadde det vært flott om man kunne gjennomføre alle øktene helt uthvilt og i toppform, men realiteten er ikke slik for meg. Derfor spør jeg om hvorfor treningsutbyttet blir så mye lavere.

Sammenligningen din med å kjøre intervaller på 80% føler jeg ikke treffer helt. Jeg tror at gitt at jeg klarer å gjennomføre intervallene innenfor ønsket intensitetssone så har ikke nødvendigvis ytelsen så mye å si. Dvs at dersom ytelsen (f.eks. i watt) er 5% lavere fordi jeg kjørte en styrkeøkt igår er ikke det så utrolig farlig, systemet blir like godt trent likevel siden intensiteten er styringsparameteren. Om jeg sykler litt saktere på en 4 min intervall fordi jeg er mør i beina blir hjertet like godt trent for det, siden det uansett må yte "maks".
Mulig at dette er helt på jordet, derfor jeg stilte spørsmålet...

For meg dreier dette seg om tilgjengelig tid. Har bare tid til så mange økter I uka, og mener bestemt at jeg er en bedre *terreng*syklist når jeg kombinerer maks styrke og kardio, selv om det sikkert ikke er optimalt.

Men hva som er optimalt for meg er ganske forskjellig for hva som er optimalt for en elitesyklist med hele uken til disposisjon.

Mao mye gjort på forholdsvis kort/effektiv tid = bra.

Jeg merka hvertfall ikke noe mye til trøtte muskler etter 4*5min sone 4 på spinning, totalt 1,5t, for deretter å gå rett på styrketrening i 1,5t, med 5reps*4 dype knebøy blant annet. Pusher du derimot puls på første intervallen og kjører deg i senk der, tror jeg det blir verre.

Vel etter 1,5t interval og 1,5t styrke og ikke trøtt i bena,da lurer jeg litt på intensiteten din.Men såklart har du dårlig tid til trening så kan du vel kombinere en halvhard sykkeløkt med en halvhard styrkeøkt.

Nettopp tidsklemma er en god grunn til at man burde prøve og få mest mulig ut av hver eneste økt.

Klart er du sliten etter økta, men du klarer å fullføre. Men man må være konsentrert og disiplinert, noe som alltid ikke er like lett...

Hvis alternativet er 4x4 intervall først + knebøy eller ingen styrketrening er jeg vel overbevist om at det er bedre med kombinasjonen. Dette har vel litt med å få mest mulig sykkeltrening inn i uken for min egen del, og selv føler jeg det er helt greit å kjøre tung bøy etter intervall. Dype knebøy er vel den øvelsen jeg liker minst å gjøre, men vet det funker bra så jeg gjør det allikevel...

Hei! Uten at jeg vil utpeke meg selv som spesialist på området, har jeg noen innspill.

Tren selfølgelig så mye du orker og har tid til! Det er vel mest vanlig blandt landeveisyklister at de kjører mange reps før januar, makssstyrke mest i februar og mars. Styrketrening er gull for de som tåler det, men krever restitusjon.

Mine erfaringer som trener, tilsier at hurtig tråkkfrekvens i intervaller ETTER styrketråkk eller styrketrening hindrer det jeg kaller "vektløfterbein" i restitusjonsperioden. Intensitet under styrkeperiode er også utslagsgivende ved f.eks knebøy 4X50reps. Ca. 80% av maxpuls burde være tilstrekkelig. Etterpå Intervaller f.eks 4-5X 8-10min. med ca85% av maxpuls, med 4 min. pause og tråkkfrekvens på 85-95 pr.min.

Jeg synes selv at det høres hardt ut, men det er nå bare et tips. Jeg tror du finner noen artikler ang. styrke av Ragnhild Kostøl og Olympiatoppen om du googler.

Mange synspunkter.

Jeg kjørte i dag 3*10, I3, var ferdig med den økta kl 17. Kl 2045 hadde jeg da knebøyøkta. Og det funket helt fint.

Jeg hadde 4x4 i tidligere i dag. Så styrkeøkta. Funket helt fint. Selv om beina var kake under oppvarmingen til styrkeøkta (lette vekter).

Til dere som kjører intervall og styrketrening samme dag; kjører dere da intervallene med forholdsvis lett motstand og da heller fokus på høy kadens?

Du sier noe der.
Høy kadens tenkte jeg ikke på. At det kunne hjelpe til med å gjøre styrkeøkta lettere.
Jeg tenkte på det etter at jeg hadde starta. 1. draget kjørte jeg på 91rpm. Så økte jeg på andre draget, og lå på ca. 97rpm. Siste draget vekslet jeg en del i kadens, og lå de siste minuttene opp mot 120-130rpm. Dette var kun fordi man trenger høy kadens på bane, og jeg har lyst å bli litt bedre der.

Kjørte nesten på terskelwatt.

Mange synspunkter, her er min erfaring:

Eg kjøre styrketrening 3 ganger i veka med påfølgande intervaller på tacx Flow rulle.
Kjører to 4x4 og ei 2x20 økt i veka, kjører på låst watt og pulsen ligger i sone 4.
Merker at beina er "sure" etter styrkeøkta og at pulsen kanskje er litt høgare enn vist eg ikkje hadde hatt styrke først.
Føler eg likevel har framgong på begge deler.

140 ja, imponerende.

Var 120-130, ikke 140.

Men kjører dere noen ganger styrketråkk-intervall, med kadens ned mot 40-50?

Jeg kommer til å gjøre dette etter nyttår. Vekter og så styrketråkk - alt fra pontiff- til bjerkseth-kadens.

Jeg kjører endel styrketråkk hele året. Mine slitasjeskader etter 12 år med "skrotløfting" begrenser mine treningsmetoder.

Typisk vintertrening er 2 A/T økter og 2-3 styrketråkk økter. Intensitetstid ca.32- 42 min. på alle. Typisk for styrketråkk for min del er f.eks. 4 X 10 min. med 2 min. pause, 10 X 4 min. med 1 min. pause. Jeg varierer kadens mellom 36-45 og ligger i øvre sone2. ca. 80% av maxpuls.( jeg trener bare 11 timer i uka)

Jeg synes det er på sin plass å fortelle at en av Norges beste U- 23-ryttere Har EN A/T og EN styrketråkkøkt pr uke før jul!! Selvfølgelig er hans totale treningstid over det dobbelte av min. 85% av total treningstid er i sone 1 før jul for hans del! Er det noe å tenke på? ;-)

Altså nesten 4 timer i uka med hardere trening enn sone-1 før jul. Det er interessant..

Hva er det interessant med?

Jeg tenker at det er interessant at de som ligger i verdenstoppen trener mindre harde økter enn det som blir skissert i denne tråden!

Olympiatoppen anbefaler 8% i S3, 4% i S4, 2% i S5 av total treningstid på årsbasis.

Med styrketrening i S2, styrketråkk i S2 og A/T i s3/4 Viser dette at Gutten har mye trening. Langkjøring på ski/sykkel er også avhengig av restitusjon.

Uansett interessant.

Det blir sikkert feil å bruke meg selv som eksempel. Tidsklemme, kulde og begrenset aktivitetstilbud i området,gjør at jeg prøver å være effektiv om vinteren! :-) Noen uker på varmere sted i mars, passer bra for S1- trening.

Du trekker altså ikke den konklusjonen at siden du trener halvparten så mye så bør du ha:
16% i S3, 8% i S4 og 4% i S5 ?

Jeg trekker ingen konklusjoner, gjør jeg? Jeg prøver bare å lufte noen tanker om trening! Det er vanskelig å trene mye langturer i -20.

Blir litt dumt å dele opp sonefordeling i % vel ?

I følge Olympiatoppen skulle jeg da ha ca. 5 minutter i sone-5 og 10 minutter i Sone-4 pr. uke gjennom vinteren, da jeg kjører ca. 4 timer pr. uke nå.

Jeg kan vedde hva som helst på at dette ikke hadde blitt den raskeste utgaven av meg selv!

Men om man ser på de fleste toppidretsutøvere være seg skiskyttere eller syklister ser man at de har feks. i størrelsesorden en halvtime i sone-5 og en time i sone-4 pr. uke i snitt. (Feks. 2% og 4% av 25 timer) Da snakker vi midt i smørøyet. (totalt 1,5time i sone 4+5)
Om de kjører 2, 10 eller 23,5 timer ekstra i sone-1 utgjør etter min tro ikke den største forskjellen i kapasitet, men de tåler altså ikke mer hardtrening.

Dermed er dette ganske likt med Hoff og Helgeruds konklusjon som anbefaler feks. 16minutter * 3dager = 48 minutter (sone-5) + 60 minutter i ritt-tempo (sone 4) og de erstatter 20 timer sone-1 med 20 ekstra timer restitusjon.

Til ettertanke det også :-)

Uansett tilgjengelig treningstid, er det ikke optimalt å ha samme tid i sonene året rundt.