OT: Sylskarp skyts fra Frp!

Fordi svensker er bedre bilister enn oss.

Just face it.

Kanskje muligens noen svar? Fikk ikke opp linken til pressemeldingen fra Vägverket. Men det gjør kanskje du.

Om du nu har så stora problem med at folk tror at dina spørmål er retoriska så kanskje du borde vare tydligare i vad du vil få frem? Om du verkligen ikke har noen åsikt så er det bare at skrive det.

Personligen tror jeg ikke alls på at du bare skriver spørsmål utan at ha noen som helst aning om vad du tror. Se bare på ditt senaste inlegg og at du har diskuterat samme sak tidligare på forumet.

At skrive vad folk ser som retoriska spørsmål (spørsmål der de fleste tror sig skjønne vad du egentligen synes) før at sen si at du ikke alls menade det blir før dumt synes jeg.

Det vet jeg jo ikke sikkert, men synes det er rimelig å anta at det er mer trafikk jo større befolkning det er.
Av egen erfaring kan jeg si at de gangene jeg kjører i "gläsbygden", slår deg meg ofte hvor få andre biler jeg ser.

Ikke svar til deg Raindog. Men, en liten avsporing angjeldende kommunikasjon, rettet til debattentene i forumet genrelt, og mer spesielt til deltakere i den videre diskusjonen: gjør for all del en liten innsats hva frekvenstuning angår. Sender – mottaker...

Jeg mener bestemt at det er akkurat det jeg gjør.

Når jeg skriver "Hvordan kan det ha seg at Sverige, som gjennomgående har langt høyere fartsgrenser enn i Norge, har omtrent like stor ulykkesfrekvens på veiene som det vi har?" er det fordi jeg har lyst til å høre synspunkter på hvorfor Sverige, som gjennomgående har langt høyere fartsgrenser enn i Norge, har omtrent like stor ulykkesfrekvens på veiene som det vi har?

Hvor i spørsmålet mitt er det du detter av?



Det må du mene så mye du orker. Heldigvis er det bare én person i verden som sitter på fasiten og det er jeg?



Hvis de fleste prøver å lese hva jeg egentlig mener, istedet for å lese hva jeg skriver må de selv ta ansvaret for sin egen tolkningstrang.

Jeg vet egentlig ikke. Skulle jeg svart som jeg tror halvparten av Norges befolkning, spesielt de som sitter på høyre rumpeball, ville ha svart, hadde det blitt «bedre veier». Men jeg har aldri fått noe god forklaring på hva bedre veier egentlig innebærer.

Jeg vet for eksempel ikke hvor bred de svenske veiene og veibanene er hvor fartgrensen er 110 og høyere. Jeg har inntrykket av at veiene generelt sett er bredere, både i form av flere felt og bredere kjørebane. I tillegg virker det som om svenskene har flere kilometer med adskilte kjøreretninger.

Så, skulle jeg ha gjettet tror jeg svenskene har flere kilometer med bred, oversiktlig og adskilt vei enn Norge. Derfor kan de tillate seg å ha høyere fartsgrense, og veiene kan samtidig være sikrere. Og så vet vi at norske fartsgrenser er noe mer forsiktige enn i andre land.

Når folk så mener at vi burde ha dette i Norge også mener jeg Norges geografi legger store begrensninger på hva slags vei vi kan tillate oss å bygge. Jeg tror blant annet det er ganske vanskelig å lage fire felt med adskilt motorvei på Vestlandet, med mindre vi skulle gjøre store inngrepen i naturen, og dette kan koste mer enn det smaker.

Og så må man ta hensyn til trafikktettheten. Noen steder er det rett og slett ikke behov for slike veier, selv om FrP og noen lastebilsjåfører mener dette. Derfor har vi slike veier i Norge, og da får man bare kjøre etter forholdene. Det finnes helt sikkert steder også i Sverige hvor trafikktettheten er så lav at de ikke trenger brede og flotte veier.

Altså, dette tror jeg er svaret, og ut i fra Nettavisens artikkel som Johan lenker til, kan det hende det er et snev av sannhet i dette.

I Norge er jo fartsgrensene MINIMUMS grenser. Iallefall for mange.
Muligens de opererer med MAX fart i Sverige, og er flinkere til å avpasse etter forholdene

Og så har de jo mye Volvo og Saab i Sverige. Sikre biler det.

Hvor har jeg skrevet at jeg ikke skjønner dit spørsmål (detter av)? Les vad jeg skriver. Jeg førsøkte skrive vad jeg menade og det har sjelvklart inget med at jeg ikke skjønte dit spørsmål.



Men det er ju i så fall klart at du ikke menar noe som helst i denna tråden.



Dette handlade ju også bare om en førklaring og er derfør helt fel at dra slutsatsen at GeirK er skeptisk til vad hon har sagt.

Det blir jo ikke færre ulykker av det, men det kan selsagt medføre færre dødsfall.

Jeg har kjørt strekningen Strømstad-København en del, samt København-Ystad da vi har hytte på Bornholm. Førstnevnte er det motorvei omtrent "raka vägen", i alle fall opp til litt forbi Uddevalla. Mitt inntrykk er at kjøremønsteret ikke er stort annerledes enn i Norge. Det er en del som kjører fort, men fartsgrensene er jo også i ganske lange perioder 120 km/t.

Når det gjelder København-Ystad er det også gode veier, selv om det ikke er 4 felts motorvei etter avkjørsel fra E20. Det er adskilte kjøreretninger store deler, samt at det ofte er muligheter til sikker forbikjøring ved at det for en kort strekning kommer en ekstra fil. Det syns jeg mangler i Norge, selv om det kanskje er blitt bedre siden jeg flyttet for en del år siden.

Har du en lenke?

Se linken til Johan lenger oppe.

Korrekt. Når det gjelder faktiske forhold, foretrekker jeg å vite fremfor å mene. For å kunne vite, benytter jeg meg av en teknikk som jeg med stor suksess har anvendt siden jeg var ca 3 år - å stille spørsmål.




I dette tilfellet er ikke det feil. I motsetning til mange av dine tidligere forsøk traff du faktisk denne gangen. Jeg er skeptisk, men vet ikke. Derfor ønsker jeg å høre uttalelsen hennes slik at vi kan konkludere om hun har rett eller tar feil.

Grunnen til at folk blir skeptiske når du stiller et (tilsynelatende) åpent spørsmål for å samle fakta, er at du innimellom stiller spørsmål for å lokke folk utpå og komme med uttalelser de ikke har dekning for, for så å bombardere dem med fakta og resonnementer du sitter inne med. Dette kan muligens gjøre folk litt redde for å svare åpent og ærlig på spørsmålene dine.

Og det spør du på et forum istellet før at førsøka få tag i hennes førklaring? Gir det ofta bra resultat?



Så då er mitt spørsmål. Er det noen som VET svaren på dine spørsmål i denna tråden?

Hvorfor tror du at ulykkesstatistiken før Sverige og Norge er ganska lik når man får kjøre raskare i Sverige?

Jeg har i allefall ikke noen grunn til å tro at det er ikke er høyere i Sverige enligt Vägverket:

«Preliminära uppgifter visar att det skett en liknande minskning av trafikdödade i många andra länder, dock inte i Danmark och Norge. Sverige behåller en tätposition i säker trafik.»

Du kan vel ialle fall førsøke svare på mitt spørsmål?

Om du ikke skjønte mitt spørsmål så kan du vel førsøke svare på følgangde spørsmål

"Hvordan kan det ha seg at Sverige, som gjennomgående har langt høyere fartsgrenser enn i Norge, har omtrent like stor ulykkesfrekvens på veiene som det vi har?"

Liv Signe Navarsete :

"Når me ser på statistikken frå Sverige, ser me at talet på ulukkar har auka totalt sett, mens talet på dei alvorlegaste ulukkene, som dødsulukker og ulukker med hardt skadde, har gått ned. I Noreg er det motsett. I Noreg har talet på ulukker totalt sette vorte redusert, mens konsekvensane av ulukkene har auka. Det er ingen tvil om at det har samanheng med det som kom fram i det innleiande hovudspørsmålet, om aldersgrupper og fart."

Jeg har ikke søkt etter referanse på dette, men tabellen i artikkelen viser til antall omkomne (som du også siterer). Hadde vært interessant og sett statistikken Navarsete henviser til.

Jeg har mottatt et par PM-er som råder meg til å ignorere flisespikkeriet ditt, men jeg synes du fortjener et svar likevel.


Ditt spørsmål:


Mitt forsøk på svar:


Ergo: Jeg har forsøkt å svare på spørsmålet ditt.

Endelig en mann som ignorer evt spekulasjon om skjulte agendaer i mine spørsmål og gir meg den type svar jeg er ute etter. Takk for at du bringer debatten fremover.

Jeg ønsker å forstå nyansene i denne problemstillingen, og de som til tross for at jeg uttrykker dette i klartekst, TROR jeg har andre hensikter, bør vurdere om internettdiskusjon er noe de bør ta del i.

Det var direkte og klar tale og konstruktiv kritikk. Jeg gjør vel ikke dette bevisst, men jeg kan forstå at det av og til kan virke slik. Her har jeg en liten jobb å gjøre.

Takk du er så snill, synd bare at du tydligen ikke klarar av at svare på det jeg spurte... At jeg til og med skrev om spørsmålet med dina egna ord var tydligen også lønløst. Det viktiga virker vare at det antagligen er møjlig at tolka mitt spørsmål på et annet sett en vad jag avsåg.

På dette tidspunktet er denne sidediskusjonen verken forståelig eller interessant for meg, så jeg avslutter inntil noen kan overbevise meg om det motsatte.

Blev nytt inlegg i stellet før en redigering.

Men gratulerar Geir. Du klarade at få mig i fellan og samtidlig undvika at svare på mitt spørsmål.

Den svenske nollvisjonen ser ut til å fungere meget bra, om man skal tolke tallene...
Les mer om Nollvisjonen; http://www.nvfnorden.org/lisalib/getfile.aspx?itemid=1603

Det er jo tall fra 2007-2008. Antall trafikkdrepte i 2009 var nede i 212 (fra 256 i 2008) Årets tall på 196 frem til nå ligger på det samme som for 2009 (195 drepte). De siste to åra ligger altså under det 'beste' av 2007-8 som var 233.
For Norge blir det 212 drepte på en befolkning på 4,86 millioner, underkant av 44 drepte per en million innbyggere.

I Sverige døde 358 mennesker i trafikken i 2009, fant ikke noen oppdaterte for i år.
For Sverige blir det 358 drepte på en befolkning på 9,3 millioner, underkant av 39 drepte per en million innbyggere.

Yepp, Sverige ligger bedre an, men forskjellen er ikke dramatisk etter min mening. Særlig ikke sett i lys av EU-statistikk.
Jo, jeg vet det er dårlig gjort å sammenligne med 2008 statistikk når jeg selv har gjort det klart at ett-to år kan utgjøre store forskjeller. Men jeg gjør det allikevel fordi jeg mener at følgende tabell viser en klar linje hvor Norge ligger veldig godt an i forhold til de fleste andre land. Til tross for at vi har et enkelt veinett i forhold til de fleste andre land?

http://ec.europa.eu/transport/road_safety/pdf/observatory/historical_evol_popul.pdf

Bare for å sammenligne Norge med det fantastiske landet med de mange motorveiene, Tyskland. Det døde 4152 mennesker i den tyske trafikken i 2009. Tyskland hadde i 2009 81,9 millioner innbyggere. For Tyskland blir tallet altså nesten 51 drepte per en million innbyggere.

Hvordan kan det ha seg at Tyskland, som gjennomgående har langt høyere fartsgrenser enn i Norge, har høyere ulykkesfrekvens på veiene enn det vi har?

Hva er så begrunnelsen for å ikke ha 120-130km/t fartsgrense fra Sandvika til Larvik nedover E18? Der er det firefelt nesten hele veien(?). Jeg ønsker veldig gjerne å høyre på motargumentene for å ikke øke fartsgrensen (hvis de finnes), som vil gi kortere reisetid, ergo større effektivitet i samfunnet og mer produksjon.

Og det er ikke noe vits i å blande inn tog som "alternativ" fordi det er ett spor store deler av veien, og man må blandt annet stoppe i 10-15 min for å vente på at motkommende tog skal passere.

Nei, denne pyseregjeringen som ikke tør å ha 130km/t fartsgrense på den mest moderne motorveien vi har her eller bygge en moderne jernbane fra Lillehammer-Oslo-Kristiansand med 2 spor og flytogfart, i et av de minst kuperte terrengene vi har i Norge, mens Kina som er et U-land suser avgårde med tog som går i 486 km/t. Ja, det vil koste masse penger, men vi må satse for å vinne er det noe som heter. Når oljen tar slutt kan vi ikke sitte her å produsere masse aluminium, hvis vi ikke kan transportere det i den farten som markedet krever.

Om Kina er et U-land kan nok diskuteres:

http://no.wikipedia.org/wiki/Industriland

http://www.nytimes.com/2010/08/16/business/global/16yuan.html?_r=1

De har mange fattige der, men de har også mange som har råd til å ta toget.

Ja, det kan diskuteres, men jeg mener det, siden store deler av befolkningen lever i stor fattigdom, mener jeg de fortsatt er et u-land, men bikker straks over kanten.
"Kina topper allerede listen over verdens mest forurensende land, men trenger som u-land ikke å forplikte seg til utslippskutt i den kommende klimaavtalen."
Kilde: http://m.nrk.no/m/article.jsp?art_id=16884181

Forklaringen er selvfølgelig at nordmenn ikke kan kjøre bil. Det ser man jo hver dag.