Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 3 1 2 3

heftig lesing

heftig lesing #1077769 28/11/2010 19:03
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
progres Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939

Re: heftig lesing [Re: progres] #1077962 29/11/2010 09:36
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,820
GeirEivind Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,820
Jeg synes egentlig synd på fyren som har gjort dette. Det er ikke så veldig mye av det som er videre overraskende eller sjokkerende, og det han har gjort er jo landsforræderi, om ikke forsøk på høyforræderi. Så han vil vel bruke sine dager innenfor murene eller i evigheten for å ha spredd informasjon som egentlig summa summarum ikke gagner noen andre enn tabloidavisene.

Det er min mening da.

Re: heftig lesing [Re: GeirEivind] #1077987 29/11/2010 10:07
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Ja, det er litt det jeg har hatt i tankene i en annen tråd her, også. Jeg var ikke klar over at det er samme person som står bak alle lekkasjene - og jeg synes fortsatt det virker smått utrolig at en 22 år gammel soldat skulle ha så stor tilgang.

Han kommer til å få livsvarig, og i USA menes det bokstavelig, fengsl for dette. Så kan han spørre seg selv, om en 50-60 års tid, om et helt liv bak murene var verd avisoppslagene noen dager i desember 2010.

Re: heftig lesing [Re: Tex] #1078446 29/11/2010 22:49
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138
C
Christian M. Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
C
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138
Altså bruduljer og diplomatiske kriser.....

Bortsett fra en små eksentrisk Hitler i Iran og Kim jong illsint i Korea tror jeg selv partykongen Berlusconi eller Sarkozy tar litt slengbemerkninger med knusende ro. Hvis man ikke tåler litt sarkastiske og på kanten bemerkninger som politiker så har man valgt feil yrke.

Re: heftig lesing [Re: Christian M.] #1080760 03/12/2010 23:00
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
progres Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
nå kan man mene hva man vil om espenbartheide, hva han har sagt eller ikke sagt, og hvordan amerikanerne har tolket det eller ikke. Forresten - ebe ser ut som en snik - og engang snik = alltid snik - men ikke nødvendigvis 5.kolonnist av den grunn.

Men hva var det jeg skulle ha sagt: jo, vi lever i et samfunn der regjering, sikkerhetspolitiet m .fl hevder at overvåkningen må innskjerpes. For der finnes farlige elementer blant oss må vite, og der ligger begrunnelsen for at vi stilltiende - om enn motvilllig- må akseptere at nettet overvåkes, at de tar vare på ditt og mitt fingeravtrykk at telefontrafikken overvåkes etc etc.
På den annen side har regjeringer, diplomatiet og maktmennesker alltid foretrukket å holde affærene sine bak stengte dører. Det er akkurat de samme menneskene som nå med største selvfølgelighet reagerer med en voldosm aggresjon mot Julian Assange / Wikileaks , -forlanger stengning og henimot avlivning. Kan noen av disse kronidiotene fortelle meg eller vise til ett eneste eksempel på at åpenhet og dialog har ført til krig og elendighet. Det er vel tvert i mot slik at det er de lukkede rom som er problemet - der hvor statsmenn godt hevet over enhver kontrollrutine uforstyrret får utpensle sin agendaer kanskje med endepunkt der mennesker, nasjoner og verdensdeler settes på spill. Vietnam, chile, irak... Det er godt at disse dørene åpnes slik at vi får et innblikk i hvordan disse menneskene tenker og opererer. Den debatten vi nå ser om wikileaks er en debatt som i stor grad føres på premisser gitt av maktens folk. Det er aldeles besynderlig å se Hillary Clintons fullstendig forpinte reaksjon på lekkasjene - jeg hadde faktisk respekt for dama ( + mannen hennes ) helt inntil det siste. Ikke nå lengre!
Lenge leve wikileaks. Lenge leve det frie og informerte menneske!

Redigert av progres; 03/12/2010 23:00.
Re: heftig lesing [Re: progres] #1080764 03/12/2010 23:07
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,866
jonnykast Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,866
Enig med du ICON_SMILE


Massevis med smileys i 2012 ICON_SMILE
Nyckelbens-Jonny
Jonny Kåstad
Re: heftig lesing [Re: jonnykast] #1080817 04/12/2010 10:07
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
Jeg er litt usikker på om jeg er ubetinget enig i at denne siste fulle lekkasjen av diplomatisk kommunikason er udelt positiv. Det er mye her jeg ser nytten av kommer ut i det åpne, som f.eks overvåkningen og spionasjen i FN, rotet i jagerflysaken, smuglingen av våpen i ambulanser, korrupsjonen i Afghanistan m.m.

Det jeg er litt usikker på er mer all den mer "uskyldige" praten. Å kunne snakke ufiltrert og sikkert hjem er jo, og har alltid vært en viktig del av diplomatiet, og det at folk bruker annet språk når de ikke er ute i det åpne og offentlige rom trenger vi jo ikke å se lengre enn til våre soldater i Afghanistan for å se eksempler på.

Men reaksjonene fra endel hold i .us er uansett direkte hårreisende, det er skummelt at folk som nå skal innta viktige posisjoner i maktapparatet der borte ikke har en lengre evne til å resonnere over konsekvenser av beslutninger enn at de vil sidestille wikileaks med både terrororganisasjoner og ønsker Assange likvidert.


Per B.
Re: heftig lesing [Re: perbl] #1081899 07/12/2010 09:06
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
progres Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
Med referanse til dagens mediaoppslag så virker det som om amerikanerne har en bemerkelsesverdig god oversikt over PST's gjøren og laden.

Re: heftig lesing [Re: progres] #1081995 07/12/2010 10:37
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
Og der var visst Assange pågrepet/meldt seg frivillig: http://www.dagbladet.no/2010/12/07/nyheter/utenriks/wikileaks/julian_assange/14609628/

Skal bli interessant å følge utviklingen her. Den svenske tiltalen virker hvertfall mildt sagt spesiell.


Per B.
Re: heftig lesing [Re: perbl] #1082143 07/12/2010 15:17
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 455
S
stephy Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 455
Her er et forsøk på en oppklaring av hva Assange er anklaget for: http://ekstrabladet.dk/112/article1465416.ece .

Må jo si det virker utrolig at dette skal kunne utløse Interpol etterlysning samt avslag på kausjon. Hvor ble det av den svenske rettstaten?

Re: heftig lesing [Re: stephy] #1082219 07/12/2010 18:36
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
Ja, det er noe fascinerende at bortimot alt av medier omtaler det som voldtekt, når det i realiteten ser mer ut som noe obskurt lovverk de har i Sverige for damer som i ettertid angrer på noe dumt de har gjort (håper dette ikke stempler meg som sexistisk voldtektsforherligende sjåvinist).


Per B.
Re: heftig lesing [Re: perbl] #1082338 07/12/2010 21:51
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Ja, det som skjer nå er veldig, veldig merkelig.

Sverige etterlyser fyren gjennom Interpol for et relativt beskjedent forhold. Nei, jeg bagatelliserer ikke voldtekt men Interpol-etterlysning for å få avhørt noen i en slik sak er ikke vanlig. Interpol fører saken opp på førstesiden på sin nettside:
http://www.interpol.int/

Så pågripes han i London, og Sveriges riksadvokat kaller inn til pressekonferanse. Der forsikrer hun at etterlysningen av ham har INGEN TING med WikiLeaks å gjøre. Ja, og så i Sverige av alle land.

Dette er en merkelig sak på mange måter-

Re: heftig lesing [Re: Tex] #1082441 08/12/2010 08:08
Registrert: May 2006
Innlegg: 2,254
Rockefoten Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: May 2006
Innlegg: 2,254
Vel, dette er jo en klassisk måte å sørge for at noen blir martyr og veldig populær på.. Tipper USA har han om en uke også går det to år før de skjønner at de må slippe han løs. I mellomtiden har de ikke klart å felle han hverken som spion eller terrorist..


I've got a bike, you can ride it if you like.
It's got a basket, a bell that rings
And things to make it look good.
I'd give it to you if I could, but I borrowed it.
Re: heftig lesing [Re: Tex] #1082490 08/12/2010 09:09
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,866
jonnykast Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,866
Denne såkalte "voldtektsaken" i Sverige viser bare hvor viktig wikileaks har blitt
Det er jo ikke bra at vanlige folk får vite at ting som f.eks. dette foregår i Irak:
http://www.collateralmurder.com/







Massevis med smileys i 2012 ICON_SMILE
Nyckelbens-Jonny
Jonny Kåstad
Re: heftig lesing [Re: progres] #1082610 08/12/2010 11:54
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: progres
Lenge leve wikileaks. Lenge leve det frie og informerte menneske!

Idiot!

Det er vel og bra med litt åpenhet, men det er faen meg på tide å få huet ut av rævva og tenke på det store her. Wikileaks og måten de har frigjort dokumenter på er en trussel mot verdensfreden. INGENTING kan bli perfekt, så hvorfor påpeke alle småfeil og uenigheter her og der!

Dagens hackerangrep mot svenske myndigheter og advokater viser at dette ikke er noe annet enn forvokste fjortisser som skal utfordre sysstemet og være litt rebelsk raddis.

Arrestasjon av Assagne har kanskje ikke nok gjennomslagskraft til å stoppe barnestreken, men en sentral person ute er ett skritt. Så er det bare å stoppe dritten.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: heftig lesing [Re: baronKanon] #1082627 08/12/2010 12:12
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 52
I
idle Offline
Medlem
Offline
Medlem
I
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 52
Sitat: baronKanon

Det er vel og bra med litt åpenhet, men det er faen meg på tide å få huet ut av rævva og tenke på det store her. Wikileaks og måten de har frigjort dokumenter på er en trussel mot verdensfreden.


Åpenhet er altså bra, men bare så lenge ingen blir lei seg eller støtt? Det er vel bare bra at korrupsjon og andre lovbrudd avdekkes, og spesielt når de er utførte av USA (de "sterkeste").

Hvor er denne verdensfreden hen?

Re: heftig lesing [Re: idle] #1082643 08/12/2010 12:24
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,866
jonnykast Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,866
Sitat: idle
Sitat: baronKanon

Det er vel og bra med litt åpenhet, men det er faen meg på tide å få huet ut av rævva og tenke på det store her. Wikileaks og måten de har frigjort dokumenter på er en trussel mot verdensfreden.


Åpenhet er altså bra, men bare så lenge ingen blir lei seg eller støtt? Det er vel bare bra at korrupsjon og andre lovbrudd avdekkes, og spesielt når de er utførte av USA (de "sterkeste").

Hvor er denne verdensfreden hen?

Etter hva jeg kan huske fra det jeg lærte på barne/ungdomsskolen,så var det verdensfred i noen timer,eller ett døgn,etter avslutningen av andre verdenskrig...
Jeg husker muligens feil,så det er bare å arrestere meg... ICON_LAUGH

Litt artig det Al-Jazeera intervjuet av åklagare Karin Rosander i den såkalte "voldtektssaken":


Massevis med smileys i 2012 ICON_SMILE
Nyckelbens-Jonny
Jonny Kåstad
Re: heftig lesing [Re: baronKanon] #1082647 08/12/2010 12:30
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
Sitat: baronKanon
Sitat: progres
Lenge leve wikileaks. Lenge leve det frie og informerte menneske!

Idiot!

Det er vel og bra med litt åpenhet, men det er faen meg på tide å få huet ut av rævva og tenke på det store her. Wikileaks og måten de har frigjort dokumenter på er en trussel mot verdensfreden. INGENTING kan bli perfekt, så hvorfor påpeke alle småfeil og uenigheter her og der!

Dagens hackerangrep mot svenske myndigheter og advokater viser at dette ikke er noe annet enn forvokste fjortisser som skal utfordre sysstemet og være litt rebelsk raddis.

Arrestasjon av Assagne har kanskje ikke nok gjennomslagskraft til å stoppe barnestreken, men en sentral person ute er ett skritt. Så er det bare å stoppe dritten.


Jeg er nok totalt sett for Wikileaks, men ser likevel store grunner til at de ifm cablegate kunne tjent på mer målrettede og snevre lekkasjer fokusert opp mot enkeltsaker. For det at det er viktige saker som kommer fram er i mine øyne hevet over enhver tvil.

Med måten det nå ble gjort på blir det veldig lett å arrestere dem på at de undergraver fundamentale og nødvendige mekanismer innen diplomatiet, ved å f.eks avgrense fokuset på FN-spionasjesaken og de andre konkrete sakene tror jeg nok den internasjonale kritikken ville stilnet betraktelig.

Ellers synes jeg du kommer med en del overdrevne beskyldninger og karakteristikker her.


Per B.
Re: heftig lesing [Re: baronKanon] #1082652 08/12/2010 12:34
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,866
jonnykast Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,866
Sitat: baronKanon
Sitat: progres
Lenge leve wikileaks. Lenge leve det frie og informerte menneske!

Idiot!

Hvorfor påstår du at progres ikke er opptatt av politikk? ICON_LAUGH
http://no.wikipedia.org/wiki/Idiot

Eller er det dette du påstår: I Norge har idiot vært en medisinsk betegnelse brukt av leger i gamle dager, på personer som ble ansett for å være tilbakestående.

Eller kanskje det er det frie og informerte mennesket du har så mye i mot? thinking


Massevis med smileys i 2012 ICON_SMILE
Nyckelbens-Jonny
Jonny Kåstad
Re: heftig lesing [Re: jonnykast] #1082659 08/12/2010 12:43
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,866
jonnykast Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,866
Det er greit å få med seg dette intervjuet med Daniel Ellsberg som lekket "The Pentagon Papers" i 1971
http://no.wikipedia.org/wiki/Daniel_Ellsberg





Massevis med smileys i 2012 ICON_SMILE
Nyckelbens-Jonny
Jonny Kåstad
Re: heftig lesing [Re: jonnykast] #1082668 08/12/2010 12:50
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
Man trenger ikke være enig i alt han mener, men han er hvertfall konsekvent i sine politiske meninger.

http://paul.house.gov/index.php?option=com_content&view=article&id=1802:focus-on-the-policy-not-wikileaks&catid=31:texas-straight-talk


Per B.
Re: heftig lesing [Re: perbl] #1082673 08/12/2010 13:00
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 3,010
Espen J Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 3,010
Sitat: perbl
Man trenger ikke være enig i alt han mener, men han er hvertfall konsekvent i sine politiske meninger.

http://paul.house.gov/index.php?option=com_content&view=article&id=1802:focus-on-the-policy-not-wikileaks&catid=31:texas-straight-talk


Veldig rett det han der sier.


Trønder osv
Re: heftig lesing [Re: perbl] #1082677 08/12/2010 13:10
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,866
jonnykast Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,866
Det sto mye fornuftig der,takk for linken perbl yes
Congressman Ron Paul
Dette var jo bra formulert:
Quote:
We should view the Wikileaks controversy in the larger context of American foreign policy. Rather than worry about the disclosure of embarrassing secrets, we should focus on our delusional foreign policy. We are kidding ourselves when we believe spying, intrigue, and outright military intervention can maintain our international status as a superpower while our domestic economy crumbles in an orgy of debt and monetary debasement.


Massevis med smileys i 2012 ICON_SMILE
Nyckelbens-Jonny
Jonny Kåstad
Re: heftig lesing [Re: baronKanon] #1082694 08/12/2010 13:44
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
progres Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
Sitat: baronKanon

Idiot!

.. eller som noen vil si "Oberingenieur i folkebevegelsen mot Lockout og ProPedal. "

Noe forteller meg dog her om grunnleggende mangel på kritisk vurderingsevne og en tvangstrøye med langt fremsskreden konservatisme. Det får du slite med i fred for meg.

jeg høyner likevel med

Lenge leve Wikileaks , lenge leve en fri og uavhengig presse , lenge leve det informerte menneske.

Re: heftig lesing [Re: progres] #1082722 08/12/2010 14:26
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,520
ELO73 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,520
Hør, hør...

Re: heftig lesing [Re: ELO73] #1082764 08/12/2010 15:55
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sorry, ass! Dette blir for dumt!

Regner da med at dere er for åpent pedofile, navn og adresse i avisen på kronvitner i rettssaker mot organiserte kriminelle, julebordvideoer på YouTube, alle profiler på Facebook tilgjengelig uten personvern, osv slik at den frie pressen kan informere fordi de "har plikt til det"?

Er ikke for sensur, men visse ting har ikke menigmann en dritt med, da vi stort sett tar ting ut av sammenheng. Har denne organisasjonen presentert dokumenter i sammenheng? Fri presse er farlig når info blir presentert uten slo nødvendig info. Når det har med sikkerhetspolitikk og relasjoner mellom land å gjøre, kan det lage rabalder!

Tenk litt lenger enn den neste timen...


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: heftig lesing [Re: baronKanon] #1082780 08/12/2010 16:37
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,520
ELO73 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,520
...men du er altså tilhenger av at eliten skal gjøre beslutninger på lukkede rom som i høyeste grad påvirker "menigmann"...
Tenk litt selv du...

Re: heftig lesing [Re: ELO73] #1082790 08/12/2010 16:53
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: ELO73
...men du er altså tilhenger av at eliten skal gjøre beslutninger på lukkede rom som i høyeste grad påvirker "menigmann"...
Tenk litt selv du...
Jepp! Menigmann har i 99% av tilfellene ikke begrep om hva som skal til for at samfunnet skal fungere. Se bare hvor mange som stemmer FrP...


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: heftig lesing [Re: progres] #1082797 08/12/2010 17:05
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
jrm Offline
Offline
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
Sitat: baronKanon

Idiot!

Kan du forklare hvorfor du injurier folk? Du bør ærlig talt utestenges.


Aut regem aut fatuum nasci oportet.
Re: heftig lesing [Re: jrm] #1082803 08/12/2010 17:26
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: jrm
Sitat: baronKanon

Idiot!

Kan du forklare hvorfor du injurier folk? Du bør ærlig talt utestenges.
Kan du forklare hvorfor du mener det er en injurie?


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Side 1 av 3 1 2 3

Moderator  support