Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Intense spider2 eller Nicolai Helius Rc/oppheng?

Intense spider2 eller Nicolai Helius Rc/oppheng? #1064441 05/11/2010 13:15
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
K
krisch Offline OP
Ringrev
OP Offline
Ringrev
K
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
Sliter fælt med å bestemme meg for hva jeg skal velge av disse to. Forstår det slik at det to forskjellige typer demperoppheng. Hva er best av disse to til XC og hva er best til stisykling? Begge satt opp med Fox rp23 og Fox fit rml.
Inhabile får også lov å komme med innspill :-)

Re: Intense spider2 eller Nicolai Helius Rc/oppheng? [Re: krisch] #1064442 05/11/2010 13:15
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
K
krisch Offline OP
Ringrev
OP Offline
Ringrev
K
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
120mm vandring

Re: Intense spider2 eller Nicolai Helius Rc/oppheng? [Re: krisch] #1064445 05/11/2010 13:16
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Begge er four-bar-oppheng, men lenkene på Helius er lenger, og gir den karakteristiske "horst link"-en. VPP2 på Spideren er nok bedre ift. ren tråkkeeffektivitet på asfalt rent teoretisk. Praksis har jeg ingen innspill å komme med...


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Intense spider2 eller Nicolai Helius Rc/oppheng? [Re: baronKanon] #1064482 05/11/2010 13:56
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 3,563
Santacruz Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 3,563
Mulig jeg er en av de innhabile her, men jeg har hørt at rød sykkel er raskest.

Re: Intense spider2 eller Nicolai Helius Rc/oppheng? [Re: Santacruz] #1064615 05/11/2010 17:44
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 898
H
Herit Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
H
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 898
Det stemmer - rød er raskest!

Det som ikke stemmer er at Intense Spider er fourbar. Spider 2 kjører VPP-opphenget i annen generasjon, i likhet med Santa Cruz. Nicolai'en er en "ekte" fourbar med Horst Link (dvs ledd på kjedestaget).

Jeg kjørte en ren four-bar sykkel noen år (Haro lisensutgave av Intense Tracer) før jeg knakk rammen og gikk over til VPP (Intense 5.5) med 40 % mer vandring.

Jeg vil påstå at VPP er ganske mye bedre enn Horst (og andre fourbars) når det gjelder tråkking bortover, stående og sittende, og minst like bra når det er snakk om demping av slag i nedoverbakke. Jeg merket spesielt at klatringen ble bedre og at det plutselig "lønnet seg" å tråkke ekstra på i oppoverbakke - Horstlink-utstyrte sykler har en tendens til å "sette seg" litt når du tråkker hardt til mens på VPP motvirker pedaltråkket denne tilbøyeligheten. VPP2-systemet som nå brukes skal visstnok ikke ha problemer med feedback til pedalene heller (teoretisk betydning for meg, har ikke merket det mer enn en håndfull ganger).

Selv om jeg var grisefornøyd med 100 mm horst-link demping på min forrige sykkel, tror jeg at dette er et tilbakelagt system for min del.

-Arve

Re: Intense spider2 eller Nicolai Helius Rc/oppheng? [Re: Herit] #1064638 05/11/2010 18:17
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
VPP og DW-link er begge fourbar-konstruksjoner! Men de virker annerledes grunnet kortere armer i opphenget. Og samtlige får virtuelt rotasjonspunkt som flytter seg gjennom vandringen. Og hvordan forholdene mellom lenkene er satt og vinkler påvirker hvor og hvordan dette punktet oppfører seg. Fourbar har fire ledd, der nedre ledd ikke er i kontakt med baknavet.

Og dette har jeg faktisk lest om i en omfattende demperguide!


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Intense spider2 eller Nicolai Helius Rc/oppheng? [Re: baronKanon] #1064651 05/11/2010 18:31
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
O
Ole Offline
More than words
Offline
More than words
O
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
4-bar betyr jo bare fire stenger, så sånn sett er det masse som kan kalles det. Men oftest refererer det til Horst, evt Faux-bar, som er four-bar med bakre ledd på setestaget i stedenfor kjedestaget.

Re: Intense spider2 eller Nicolai Helius Rc/oppheng? [Re: Herit] #1064734 05/11/2010 20:00
Registrert: Mar 2004
Innlegg: 42
irata Offline
Fersking
Offline
Fersking
Registrert: Mar 2004
Innlegg: 42
Jeg har eid og syklet en del på 2 klassiske sykler med fourbar demping og horst-link, en Intense Tracer 03 og en Specialized Enduro 04.

Etter at Traceren ble stjålet gikk jeg over til en Intense 6.6, og derfra til en Intense Spider XVP i 2008 etter at ryggen fikk seg en slem kakk.

Min erfaring med forskjellene mellom fourbar og VPP er ganske lik den som Arve beskriver. På både Traceren og Enduroen endte med å ha veldig høyt trykk i bakdemperene for å få tråkket til å føles effektivt, som igjen gjorde at opphenget bak ble lite sensitivt for mindre slag. Kan hende dette ville vært annerledes hvis jeg hadde en mer sofistikert bakdemper med plattform-demping slik man har i dag på eksempelvis RP23.

På 6.6'en merket jeg godt feedback på pedalene når jeg tråkket over kanter i den minste klingen foran, men kjente lite i den mellomste klingen. På Spideren merket jeg veldig lite til feedback, men her kjørte jeg også med 1x9 oppsett med 32 foran så det er godt mulig jeg ville kjent det mer på den minste klingen.

Jeg har nå solgt min Spider og kjøpt en Spider 2. Grunnet en røten dempegaffel har jeg ikke fått syklet mer enn 30 meter på den, så erfaringsgrunnlaget med VPP2 er foreløpig ganske tynt. Grunnen til at jeg byttet er hovedsaklig mulighet til litt mer vandring foran og større dekk-klaring bak enn den originale Spideren. Ellers håper jeg den oppfører seg mest mulig likt.

Mulig rød er raskest, men man er ikke manne-manne-mann uten Works!

Kjetil

Re: Intense spider2 eller Nicolai Helius Rc/oppheng? [Re: irata] #1065252 06/11/2010 21:18
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 2,393
Gullars Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 2,393
Jeg har overtatt Spider XVPen til Irata og var den som solgte Tracern til han før den ble stjålet ,mao sirkelen er slutta.

However, VPP funker mye bedre enn Horstlink når det gjelder tråkkeffektivitet og demping av slag.

VPP stivner når du virkelig tråkker til, men fungerer fortsatt meget bra dempingsmessig.

Har alltid vert HT mann, men er nå overbevist eier av en Tracer XVP.


40+ and still climbing......
Re: Intense spider2 eller Nicolai Helius Rc/oppheng? [Re: Gullars] #1066823 09/11/2010 11:19
Registrert: May 2004
Innlegg: 2,762
adenladen Offline
Bli med hjem og se anakondaen min, kanskje?
Offline
Bli med hjem og se anakondaen min, kanskje?
Registrert: May 2004
Innlegg: 2,762
Mye sant om VPP her, så er det bare å gnu litt i bakhodet på hvilke egenskaper du ønsker. Jeg har en lett Spider 2 med 130mm ikke-justérbar vandring foran og er salig fornøyd med det. Det er både rittsykkelen og hard sti-sykkelen, med to hjulsett. Egenskapene kan oppsumeres slik:

- Fast under høy belastning, men ikke stump.

- flyvende teppe-følelse i typisk XC-terreng, spesielt sittende med mye krutt i beina.

- Svingegenskaper! Og muligheten til å hente fart lett. VPP er super til pumping både bortover og ut av svinger.

Hvor høy er du? Min er str. L. Si ifra om du vil prøve. ICON_SMILE

Re: Intense spider2 eller Nicolai Helius Rc/oppheng? [Re: adenladen] #1067147 09/11/2010 19:01
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
K
krisch Offline OP
Ringrev
OP Offline
Ringrev
K
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
Jeg er overbevist, og en Spider2 i works er på tur i posten!


Moderator  support