29 vs 26 - hva er raskest i Birken?

Hei!

Jeg har trålet dette forumet og nettet forøvrig på jakt etter informasjon som kan gjøre valget mellom 26 og 29 lettere. Det jeg finner er mye informasjon som tilsier at 29 kan være raskere på stier og i litt "ulendt" terreng. Det sies imidlertid mindre om hva som vil være raskest i f.eks. Birken, som i det alt vesentlige er hard og fin grusveg og asfalt.

Olechr og lrm har sagt noe om temaet her; http://terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1053737&page=1

Det er også noen nettsteder/blader som har prøvd seg på en "vitenskapelig" tilnærming: http://www.mountainbike-magazin.de/test/bikes/systemvergleich-26-vs-29-bikes.454018.2.htm

Ut over dette finner jeg ikke så mye. Olechr og lrm ligger også en god del hakk over meg (og de fleste andre) i sykkelferdigheter. Det er derfor ikke sikkert deres konklusjoner passer for en mer gjennomsnittlig mosjonist med merket som største ambisjon.

Tenkte derfor jeg skulle starte denne tråden. Håper på mest mulig "objektive" vurderinger. Hva er raskest på det underlaget vi har i Birken, 26 eller 29? Vil konklusjonen bli den samme dersom rittet er flatere uten Birkens stigninger? Glem følelsen og hva man liker/trives med (om mulig...). Det er hva som gir den raskeste tiden som er spørsmålet. For å unngå en vektdiskusjon kan vi gjerne forutsette at syklene er like tunge også!

29" med bukkestyret også kalt CX...........hvis man ikke blir disket da.

Hei!

Hvis du forutsetter at alt er likt og følelse ikke spiller noen rolle vil syklene være like raske. Det er ikke bygget inn noe spm gjør at den ene går fortere enn den andre på slett grusvei gitt samme input fra syklisten.

I praksis derimot..... Kjører man på det man har. Om noe skal kjøpes primært for birken er 26" saken. Lettere og grommere forutsatt samme budsjett.

LarsB

I testen hos Schwalbe ruller samme dekk (Racing Ralph) med 8% mindre motstand i 29" vs 26" (slett underlag). Dersom 26 skal gå like fort med samme input fra rytteren under slike forhold må det vel være andre forhold ved 29 som trekker i andre retningen? Rammestivhet, hjulstivhet, roterende masse/gyroeffekt osv?

Hvis Ole Christian og Lars Ragnar har rett i det de sier vil det vel på en racer også være fordel med 26" hjul på et typisk landeveisritt. Ingen som bruker 26" der.

Jeg tror forskjellen mellom 26" og 29" på Birken vil være marginal forutsatt at syklene er identiske ellers både hva specc og vekt gjelder.

For oss vil det være mindre forskjell på 26 og 29" da både jeg og Lars Ragnar kjører med gromt utstyr uansett. For vanlige folk ville jeg klart gått for 26 i Birken da man får mere sykkel for pengene slik det er nå. Jeg hadde ALDRI kjørt Birken med 29" uten å ha kjøpt skikkelig gromme hjul.. Blir for tregt. Skulle jeg kjørt store hjul hadde det blitt Cykelcross da dette føles vesentlig kvikere på grus enn 29" MTB.

Men har du fritt budsjett trur jeg det spiller mindre rolle hva man velger. Men det er slik at man kan få en ganske grom ritt sykkel til 15000-20000 på 26". Det er knapt det ritthjula ser ut til å koste på 29" ern.

Nei. Dekk og slange er mye lettere på en landeveissykkel, så der vil ikke tregheten og vektforskjellen til et større hjul merkes så mye. Husk også at omkretsen på et 28" landeveisdekk er omtrent den samme som et moderne 26" mtb-dekk med stort volum.

Hvis racern din har samme treghet i hjula som 29" jeg prøvde da må du kjøpe nye hjul til racern.. For da kommer du til å FLY med nye hjul.. :-P

Men massetreghet i hjulene spiller vesentlig mindre rolle på birken der det for det meste går jevnt fort på enkelt underlag. Så da er du inne på følelser som jbu mener det er forbudt å trekke inn i diskusjonen.

For det meste er jeg enig med deg, men mener at bra hjul med en ok vekt rundt 1700-1800 gram rekker langt for de fleste til praktisk bruk. Men det er selvsagt ikke gøy å gå fra ultragromme 26" hjul på 1200 gram til 2000 grams 29" med 250 grams slanger i tillegg til at dekkene er tyngre. Men om det utgjør så alt for mye i rein tid på birkebeinerunderlag er jeg slett ikke sikker på.

For meg som er en halgammal og halvgrei rytter er forskjellen mellom ritthjulene på 1360 gram og XT-29" på 1869 skuffende liten i praksis. Det er selvsagt noe helt annet når jeg henger rundt og løfter på dem

LarsB

Tror ikke jeg bytter ut mine Edge på 1176 gram riktig ennå :-)

Det var mer et tenkt tilfelle fra min side.

Jeg byttet nettopp fra en 26" sykkel til en til en gary fisher paragon med 29" hjul. Hoved grunnen til byttet var for meg å ha en sykkel som føltes bra å sykle på, følte jeg ble sittende vel mye på toppen av sykkelen. På den nye blir jeg litt mer en del av sykkelen.

Orginal hjulene på denne har jo en vekt på 1980g, men etter å ha kikket litt fant jeg et "billig" hjulsett som må funke fint til birken, 29" notubes ztr crest med ztr nav 1530g for 3200kr

Med slangeløst oppsett blir jo dette et greit alternativ til 26" med hensyn til vekt og pris på hjulsett vil jeg tro.

I en tilnærmet helt flat asfaltert rundløype i Centennial Park i Sydney syklet jeg ofte intervaller de årene jeg bodde i nabolaget. I begynnelsen syklet jeg med terrengsykkel med 1-toms slicks og midtmonterte barends.

Da jeg senere kjøpte med en rimelig Giant TCR-racer med Ultegra/105-miks klarte jeg aldri å matche min beste tid med terrengsykkelen. Men på lange landeveisturer gikk det helt klart lettere og fortere på landeveissykkelen.

Formen var snarere bedre den tiden jeg hadde racer enn motsatt.
Jeg undrer meg fortsatt over dette.

Men om man har en äldre och en något tyngre cykel.
Men tänker byta till en cykel som är i klass, pris t.ex. med Scott Scale 30.

Vad skulle en likvärdig 29 er vara?
Användnings område som trådstarter typ Cykelvasan,Birken och Grenserittet.

Grenserittet har lite mer av tempo växlingar, där man skulle kunna tänka sig att det är trögre med större hjul, men samtidigt så finns det lite enklare inslag av stigar som ett större hjul kanske går lättare?

Birken är ju mer grus hela tiden, lite mer backar.

Vad vinner motionären på,finns det något enkelt svar???

Var løypa teknisk/svingete? Hvis du er mer komfortabel på terrengsykkel kan det hende at du kjente på å bruke den.

Ikke spesielt teknisk nei, en runde i en park på 4 km. Kun en sving krevde nedbremsing.
Jeg hadde raceren i over ett og et halvt år og vil påstå at jeg ble så komfortabel på den som jeg kunne. I ettertid har jeg sett at jeg burde hatt en størrelse større, men jeg følte ikke det som noen begrensing da jeg syklet på den.

Jeg "vet" jo at en racer er raskere enn en terrengsykkel, også på flatmark, men når forskjellen i rullemotstand er eliminert er ikke forskjellen veldig stor. Forskjellen i hjulstørrelse tror jeg kun har teoretisk interesse på asfalt.
Det var en periode da triatleter brukte temposykler med 26 og 650b-hjul.

Når det gjelder Birken, er det en mulighet med cx hjul på 29'ern?
Eller noe tilnærmet, for å få en akseptabel vekt?

Da må du enten ha v-bremser på sykkelen, eller skivebremsnav på cx-hula.

Ja, men det er jo fullt mulig
Men er det noen som har prøvd i praksis...fungerer det til formålet? Er vel lov?

Du trenger jo ikke nye hjul. Det er jo bare å montere CX-dekk på 29er-hjula.

Men sykkelen blir jo veldig lav da med slike dekk, så det er ikke sikkert det er å anbefale.

Hva ansees som akseptabel vekt på hjulsett?

Legg på en halvkilo eller så, du - hvor mye avhenger av om det var 26 eller 29 spørsmålet gjaldt

Det lille jeg har prøvd 29 syntes jeg hjula var mye mere merkbart enn på 26". Jeg kommer ikke til å kjøre 29" hvis jeg ikke har hjul ned rundt 1100-1300 gram..

Hei! Takk for god pes i Stangehallen for ett par år siden.
29" / 26", ikke tvil, flere som har testa 29" iår sier de må ta større svinger. Ola bare løfta GT'n lett over hindere, imponernde. Så innslaget på NRK fra Ultra'n og dette forsøkte jeg selv i Singeltrack'n på hedmarken i Saxslundhagen og ottestad sk sin "Tour de Ottestad" (5 - etaper m/prolog) 2 terreng/ 3 landevei.
Jeg er derfor ikke i tvil lenger!! 26" er best for meg.

Uten å ha veldig mye bakgrunnskunnskap om hvordan rittene var underveis, satt jo Repshus godt med veldig lenge både i grenserittet og birken. På en 29". Og han har skrytt noe veldig av redskapen sin denne sesongen. Så tror mye handler om følelse, + at man vinner noe her, taper noe der underveis med begge deler..

26 raskest hvis ikke 29 har veldig lett hjulsett (i relasjon til 26'eren). Da er de ganske like. Det synes å være konklusjonen hittil.

Det betyr f.eks. at dersom man har valget mellom 2011 Scott Scale RC og 2011 Scott Scale 29 RC (identiske i pris, men ikke helt i vekt), bør man velge 26-tommeren hvis man går for raskest tid i de nevnte ritt/"terreng". Alternativt må man bruke en god del mer dollar på å lette hjulene på 29-tommeren, men da bare for å komme ajour med "lillebroren". Hvis man bruker de samme pengene på 26-tommeren derimot...

Valget burde da være ganske enkelt. Og målingen av 8 prosent mindre rullemotstand på 29 er kke spesielt relevant/motvirkes av andre negative effekter.

(og som larsb korrekt kommenterte, følelser er forbudt å trekke inn i diskusjonen, hehe...)

Det var ikke meningen å stoppe diskusjonen her. Prøvde meg bare på en foreløpig oppsummering... Håper på flere synspunkter, om de finnes! =)

Det er vel slik at fasit på spørsmålet slik det blir stilt i utgangspunktet har man vel ikke før en proff har syklet birken traseen med begge sykkel typer og da med identisk vekt på hjulsett og sykkel.

Dette hadde jo vært en strålende ide til en artikkel i TERRENGSYKKEL

Og hvordan skal du greie det? Variasjonen mellom to ritt (føre) og dagsform vil være mye større enn mellom 26" og 29".

At de skal ha samme vekt blir jo ikke riktig. En 26" vil alltid være lettere, og ha lettere hjul enn en 29er - alt annet likt.

I det første innlegget skulle man ta utgangspunkt i at vekten var lik for å unngå vekt diskusjon, men selvfølgelig trengs det mer materiale for å lage et 29" hjul enn et 26"

Skal man finne ut hvilken type sykkel som er mest mulig gunstig i en gitt trase må man jo prøve det ut i den traseen er vel poenget jeg prøver å få frem, og da ville jo en sammenligning være mulig gitt samme forhold og rytter som er tilstrekkelig restituert før hver test?