Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 14 av 20 1 2 12 13 14 15 16 19 20

Contador dopingtatt under TdF

Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: JonahHex] #1050016 14/10/2010 17:58
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Og han vet dette fordi de foreligger mange undersøkelser av hva som skal til for at passiv hasjrøyking slår ut på en test?



Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: sigmund1] #1050022 14/10/2010 18:06
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W Offline
Diamonds are forever
Offline
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Jaysuma Ndure testet positivt på cannabis og forklaringene hans var at noen kompiser hadde røyka litt gunja, evt at han hadde fått det i seg gjennom å drikke ufiltrert te. Saken ble henlagt i Norge med kun en advarsel.


Espen Wethe

600+ Fatbike vids:
https://goo.gl/vaovQ5
Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: Espen W] #1050023 14/10/2010 18:09
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W Offline
Diamonds are forever
Offline
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Hva om det hadde vært Armstrong som hadde testet positivt for det samme som AC. Mon tro om reaksjonen blant folk/media hadde vært mer/mindre/like anklagende som nå?

Redigert av Espen W; 14/10/2010 18:11.

Espen Wethe

600+ Fatbike vids:
https://goo.gl/vaovQ5
Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: Espen W] #1050062 14/10/2010 18:42
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 1,020
ElGordo Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 1,020
Sitat: Espen W
Hva om det hadde vært Armstrong som hadde testet positivt for det samme som AC. Mon tro om reaksjonen blant folk/media hadde vært mer/mindre/like anklagende som nå?


Er det noen som tror Armstrong ikke har vært dopet?


I told u so!
Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: Espen W] #1050127 14/10/2010 20:01
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 5,596
JonahHex Offline
Leppedefekt kåbbåj
Offline
Leppedefekt kåbbåj
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 5,596
Sitat: Espen W
Jaysuma Ndure testet positivt på cannabis og forklaringene hans var at noen kompiser hadde røyka litt gunja, evt at han hadde fått det i seg gjennom å drikke ufiltrert te. Saken ble henlagt i Norge med kun en advarsel.

Og folk jeg har prata med som har jobbet, brukt og kjenner til denslags rusmidler har ledd godt av den saken....

Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: JonahHex] #1050502 15/10/2010 11:44
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,149
K
Kruser Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
K
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,149
Spanske helsemyndigheter har testet 19431 prøver av kjøtt de to siste årene, og ingen har slått ut positivt på Clenbuterol..

Tror nok ikke denne biffhistorien er nok til "reasonable doubt" om den positive dopingtesten.

Kilde: Papirutgaven av VG i går.

Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: JonahHex] #1050647 15/10/2010 16:03
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Og vi kan vel være enige om at det er fullstendig latterlig at hasj står på dopinglista? Tipper det var heller derfor de frikjente han. Litt som at det er polititjenestemenn som i gitte tilfeller lar være å gi fartsbøter fordi de er blitt så latterlig høye.



Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: sigmund1] #1050677 15/10/2010 16:50
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,136
bullet Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,136
Sitat: sigmund1
Og vi kan vel være enige om at det er fullstendig latterlig at hasj står på dopinglista?


Ja, det er jo bare tull.


En god taper forblir en taper.

Carlberg Velo
Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: bullet] #1050878 15/10/2010 21:08
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 90
E
erikt Offline
Medlem
Offline
Medlem
E
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 90

Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: sigmund1] #1050894 15/10/2010 21:34
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 738
FHanserud Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 738
Sitat: sigmund1
Og vi kan vel være enige om at det er fullstendig latterlig at hasj står på dopinglista?


Det finnes vel en del sporter hvor det ville vært direkte livsfarlig for alle involverte dersom en eller annen deltok i høy tilstand. Ikke noen dårlig plan å ha det stående på lista da.

Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: FHanserud] #1050900 15/10/2010 21:44
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Uten å ha helt kjennskap til virkningene:
I enkelte sporter kan det vel brukes til å roe ned kroppen og nervene, og få bedre prestasjoner av den grunn?

Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: EgilS] #1050902 15/10/2010 21:49
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 525
donnerwetter Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 525
Ref. Ronnie O'Sullivan i snooker, f.eks.
Sikkert også andre sporter der man kan profitere på å "slappe av".
Bode Miller påsto jo at han kjørte best etter et par drammer, om jeg ikke husker feil?


Sykler helst i godvær!
bigsmile
Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: donnerwetter] #1050926 15/10/2010 22:35
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Sitat: donnerwetter
Bode Miller påsto jo at han kjørte best etter et par drammer, om jeg ikke husker feil?


Har han virkelig prøvd uten?

Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: EgilS] #1050927 15/10/2010 22:38
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 738
FHanserud Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 738
Jeg ser for meg uheldige konsekvenser om en høy skiskyter begynner å leke med rifla si for eksempel. Uten at jeg vet helt hvor realistisk det scenariet er. Ser for meg at du kan gjøre skade i et sykkelfelt også hvis du ikke er helt våken.

Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: FHanserud] #1050933 15/10/2010 23:03
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 525
donnerwetter Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 525
Som skiskytter? Oh, yeah ICON_WINK


Sykler helst i godvær!
bigsmile
Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: FHanserud] #1050985 16/10/2010 07:13
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,136
bullet Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,136
Det siste man vil når man er høy er å skade andre. Man vil nok ikke skyte noe som helst, langt mindre sykle ritt.


En god taper forblir en taper.

Carlberg Velo
Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: bullet] #1050991 16/10/2010 07:16
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,000
maghva Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,000
Sitat: bullet
Det siste man vil når man er høy er å skade andre.


Basert på egne erfaringer?

Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: ] #1051005 16/10/2010 07:55
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,149
K
Kruser Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
K
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,149
Sitat: anonymous13
Sitat: Kruser
Spanske helsemyndigheter har testet 19431 prøver av kjøtt de to siste årene, og ingen har slått ut positivt på Clenbuterol..


Har man altså testet 19431 stykker kjøtt for å fine Clenbuterol?

Med måleapparater som er i stand til å måle de mengdene vi her snakker om?

Det virker som det glemmes at mengdene som er funnet hos Contador er så små at de ikke engang registreres på de vanligste apparatene som er designet for å finne de.


Selv for å få de mengder som ble funnet i Contadors urin må nok innholdet i kjøttstykket vært betydelig høyere.

Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: -Jan] #1054737 21/10/2010 11:59
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 3,273
Andrehua Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 3,273
....som jeg sa tidligere: Doping i norsk fot-ball


Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: sigmund1] #1056067 23/10/2010 14:03
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 1,029
E
egbl Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
E
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 1,029
Sitat: sigmund1
Og vi kan vel være enige om at det er fullstendig latterlig at hasj står på dopinglista? Tipper det var heller derfor de frikjente han. Litt som at det er polititjenestemenn som i gitte tilfeller lar være å gi fartsbøter fordi de er blitt så latterlig høye.
Hasj hører absolutt hjemme på dopinglista sammen med alle andre sterkt sentralstimulerende midler. Hasj inneholder cannabinoider som virker smertestillende på liknede måte som alkaloidene som finnes for eksempel i heroin, morfin og kokain som også regnes som dopingmidler. Slike stoff har lenge vært brukt som doping fordi de undertrykker den naturlige smerten som oppstår ved sterke anstrengelse under trening og konkurranse og som derfor gjør at en kan yte mer uten å tvinges til å lytte til kroppens signaler. Både styrke- og utholdenhetstrening innebærer mer eller mindre smerte dersom en prøver å forbedre seg og det å forsøke å ikke fokusere på smertene, men å holde ut, er en naturlig del av treningen. Å bruke kjemiske substanser for å hjelpe seg med det, er selvfølgelig fusk.

Noen steder (for eksempel i California) brukes faktisk marihuana lovlig medisinsk som middel mot kroniske smerter for blant annet kreftpasienter (på resept).

For å knytte dette til den pågående diskusjonen om Conatador kan det være interessant å minne om at under OL i Nagano 1998 testet Ross Rebagliati fra Canada positivt for marihuanabruk etter at han vant historiens første gull i snowboard. Han fikk likevel beholde medaljen fordi han skyldte på at han hadde fått i seg stoffet ved passiv røyking. Han fikk også sterk støtte i snowboardmiljøet og også norske utøvere uttrykte støtte (!). Kan skjønne at en kvelden før en skal konkurrere i finalen og skal ha den beste mentale forberedelsene bare oppholde seg steder hvor hasjrøyken henger så tung at en dessvere riskerer positiv test. Forskning ved St. Olavs hospital i Trondheim har imidlertid vist at det er praktisk talt umulig å få i seg så store doser ved passiv røyking at en vil teste positivt (Westin og Slørdal 2009)

Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: egbl] #1059958 29/10/2010 09:27
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 276
X
Xenon Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
X
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 276
Det her blir bare mer og mer lik en såpeopera ala "Hotel Contador Cæsar"... http://sykkelnytt.no/Contador+-+%E6resborger+i+hjembyen/cid/a14298_20956/

Jeg gremmes...

Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: egbl] #1059969 29/10/2010 09:37
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 52
I
idle Offline
Medlem
Offline
Medlem
I
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 52
Sitat: egbl

For å knytte dette til den pågående diskusjonen om Conatador kan det være interessant å minne om at under OL i Nagano 1998 testet Ross Rebagliati fra Canada positivt for marihuanabruk etter at han vant historiens første gull i snowboard. Han fikk likevel beholde medaljen fordi han skyldte på at han hadde fått i seg stoffet ved passiv røyking.


Tror du at det ga han en prestasjonsfremmende effekt? Tror du han brukte det for å takle smertene ved hard trening?

Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: Xenon] #1059970 29/10/2010 09:39
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Hvem husker ikke politimannen Georg Andersen som ble tatt for doping og senere fikk tildelt hus av kommunen som en trøst for at han hadde blitt så dårlig behandla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Georg_Andersen


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: sykkeloyvind] #1059982 29/10/2010 10:09
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Enig der, vi skal være forsiktige med å kaste stein så lenge vi bor i et glasshus.

Knut Hjeltnes fikk fortsatt lov til å være nasjonalhelt etter et kort års utesengelse, og det er kanskje noen som husker hvor godt vår blonde spydjente og noen staute roere ble pakket inn og beskyttet mot utenlandske slemminger før de til slutt ble frikjent til tross for å ha avlagt positive prøver?

Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: sykkeloyvind] #1059986 29/10/2010 10:11
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,340
ØyNe Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,340
Sitat: sykkeloyvind
Hvem husker ikke politimannen Georg Andersen som ble tatt for doping og senere fikk tildelt hus av kommunen som en trøst for at han hadde blitt så dårlig behandla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Georg_Andersen


Nok et eksempel på at folks oppfatning av alvorsgrad og skyld i dopanklager og positive doptester er basert på nasjonalitet og følelser. ;-)

Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: ØyNe] #1059997 29/10/2010 10:30
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 276
X
Xenon Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
X
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 276
hmmm, vanskelig å utrykke seg rett her, men jeg prøver ICON_SMILE

Jeg synes dopere i idretten skal utestenges på livstid, uansett idrett. De ødelgger for alle andre, både utøvere, støtteaparat, sponsorer og ikke minst publikum. (Skulle vi gitt David Toska to års fengsel og så tilbudt han jobb i Norges Bank, bare fordi han er interessert i penger???) Blir for dumt å skulle beskytte og premiere dopere når både A- og B-prøve er positiv, samt at andre utøvere har blitt utestengt for samme konsentrasjon.

Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: ØyNe] #1060015 29/10/2010 11:00
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Sitat: ØyNe
Sitat: sykkeloyvind
Hvem husker ikke politimannen Georg Andersen som ble tatt for doping og senere fikk tildelt hus av kommunen som en trøst for at han hadde blitt så dårlig behandla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Georg_Andersen


Nok et eksempel på at folks oppfatning av alvorsgrad og skyld i dopanklager og positive doptester er basert på nasjonalitet og følelser. ;-)


Er du norsk har du vært uheldig og blitt lurt. Er du spansk eller italiensk er du en kjeltring.
ICON_SMILE

Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: EgilS] #1060019 29/10/2010 11:11
Registrert: May 2008
Innlegg: 78
N
Niveus Offline
Medlem
Offline
Medlem
N
Registrert: May 2008
Innlegg: 78
Hva skjer i Contador-saken nå? Er jo flere uker siden utfallet av saken skulle være klar

Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: Xenon] #1060030 29/10/2010 11:25
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Jeg syns folk ofte mister perspektivet fullstendig i dopingdebatten. Å bli nektet å utøve sitt yrke på livstid er en meget alvorlig sanksjon. Det skal stort sett svært mye til for at denne sanksjonen kan ilegges i yrkeslivet ellers.

Hvem skades egentlig av doperne? Først og fremst de selv, og da først og fremst i form av negativ omtale og sanksjonene. Mye dop er sågodt som ufarlig, og mye dop er svært lite farlig hvis det tas under medisinsk kontroll. Dernest konkurrenter som ikke vinner når de burde og til slutt fansen.

Har fansen noen beskyttelsesverdig interesser oppi dette? Etter min oppfatning overhodet ikke. Vi er selvfølgelig i vår fulle rett til å slutte å følge med, slutte å bruke pengene våre på utstyr som bruker dopdømte i marekdsføringen OSV, men etter min oppfatning kan ikke vi kreve at drakoniske sanksjoner skal innføres, av hensyn til vår glede.

Såvidt jeg har forstått er det hensynet til utøverens sikkerhet som veier tyngst i kampen mot doping. Jeg syns dette for sykkelsportens del er ganske drøyt. Vi har ingen problemer med å sende de ned fjellsider i 100? km/t og ingen problemer med svingete og farlig innspurter, snarere tvert imot. Vi forventer, og krever at utøveren skal risikere døden for vår glede. Når de protesterer er de feige og tar ikke hensyn til fansen.

De er godt betalt vil noen si. Det er så ymse, i sykkelsporten tjener de fleste knapt nok eksistensminimum selvom de er såkalt proffe. Det gjelder de fleste andre toppidretter også, stort sett er det bare lagidrettene som er unntaket her, og de gidder vi jo knapt teste.

Det er juks. Absolutt, men igjen, hvor drakonisk straff kan med rimelighet kreves for juks med ytterst begrensede konsekvenser for andre enn utøveren selv og hans konkurrenter?

Dessuten kan det anføres at utøverens sikkerhet faktisk blir kompromittert av antidoping reglene. Det svekker den medisinske kontrollen.




Re: Contador dopingtatt under TdF [Re: sigmund1] #1060038 29/10/2010 11:38
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
I og for seg enig i mye, men ikke at dopede utøvere først og fremst skader seg selv. De skader jo først og fremst alle de ærlige utøverne som aldri når toppen, selv om de egentlig fortjener det.
De skader de som aldri ble proffe selv om det var drømmen og de jobbet hardt og ærlig for det og de skader alle de unge som får inntrykket av at dette må til. I mange tilfeller har jo det inntrykket vært riktig.
Tipper 17 år gamle ambisiøse spanske landeveissyklister har føkt det som en selvfølge at de må dope seg hvis de skal bli proffe, i hvert fall fra midten av nittitallet til for et par år siden.

Jeg lurer forresten på hvorfor ingen syklister går til sak mot dømte dopere som har tatt fra dem premiepenger. Hvis du ærlig og redelig har tatt en andre eller tredjeplass i et stort ritt og senere får vite at han som slo deg var dopet, burde du ikke da ha kravet på penga hans?

Da jeg for en drøy uke siden syklet gjennom løypa til Giro Di Lombardia tenkte jeg akkurat det du sier om faren ved syklinga. Den klassiske innspurten i det rittet går ned fra klatringen Civiglio. Denne utforkjøringen er så trang, bratt og åpenbart farlig at hadde jeg ikke visst bedre så hadde jeg trodd vi var feil.
Tenk hvis du som ung og håpefull får ditt livs mulighet til en stor seier ved å ofre livet ned her. Den som ofrer mest vinner.
Publikum elsker jo slikt.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Side 14 av 20 1 2 12 13 14 15 16 19 20

Moderator  support