|
|
Selvtekt er nå greit
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: GeirK]
#1033397
21/09/2010 07:52
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Hvis man flytter eller bytter skole, vinner drittsekken. Det er et HELT galt signal å sende ut. Jeg ser ikke helt hvordan dét signalet er galere enn å jule opp vedkommende. Av og til vinner man også ved å snu ryggen til og gå bort med hodet hevet. Er prinsippene dine så viktige at du er villig til å bruke vold? Hvordan skulle du eventuelt ha forklart dette ovenfor barna dine? «Nei, du skal søren meg ikke bytte skole. Jeg går heller og gir ham litt ris på rumpa!» Jeg tror jeg trenger en dypere analyse av denne tankegangen.
Redigert av anonymous5; 21/09/2010 07:53.
Anonym5
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: DagRS]
#1033403
21/09/2010 08:05
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817 |
Så hvis jeg nevner i fleng: Bytte skole, selvhevdelseskurs, profesjonell privat hjelp, innvitere alle parter til megling. Satt meg på politistasjonen og ikke flyttet meg før politiet kunne garantere for min brors sikkerhet. Bytte skole: Noen gjør det, men det forutsetter at en annen skole er et realistisk alternativ. Privat hjelp: Hva nå det innebærer, så vil det i hvertfall forutsette at man har penger til det. Megling: Man bruker ikke megling i mobbesaker da det er et virkemiddel som brukes mellom likeverdige parter, noe dette IKKE er. Sitte på politistasjonen? Helt til du ble kastet ut eller satt på glattcelle for å nekte å gå? Vel, retten har sagt at familien har prøvd alle midler, og da regner jeg med at alle realistiske midler er prøvd. Jeg synes forøvrig det er morsomt med folk som ut fra hva de leser i avisene mener de har bedre grunnlag til å avgjøre en sak enn de som både har innsikt i lovverket, og i tillegg sitter i rettsalen og får presentert alle sidene ved saken. Vi har noen slike på jobb også.
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: EgilS]
#1033409
21/09/2010 08:09
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
progres
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939 |
... det er morsomt med folk som ut fra hva de leser i avisene mener de har bedre grunnlag til å avgjøre en sak enn de som både har innsikt i lovverket..Vi har noen slike på jobb også. De finnes i rikt monn her på forumet også !
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: EgilS]
#1033410
21/09/2010 08:10
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Sitte på politistasjonen? Helt til du ble kastet ut eller satt på glattcelle for å nekte å gå? Selv hadde jeg valgt en annen utvei. Jeg ville tatt med meg lillebror til politkammeret, satt meg ned og nektet å flytte meg til de kunne garantere for hans sikkerhet.
Anonym5
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: GeirK]
#1033415
21/09/2010 08:18
|
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 1,527
Clotho_NOR
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 1,527 |
Hvis man flytter eller bytter skole, vinner drittsekken. Det er et HELT galt signal å sende ut. Det er jeg helt enig i. Hvis noen skal flyttes, og fjernes fra sine vante omgivelser, må det i så tilfelle være den som ikke klarer å oppføre seg.
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: EgilS]
#1033431
21/09/2010 08:36
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532 |
Jeg synes forøvrig det er morsomt med folk som ut fra hva de leser i avisene mener de har bedre grunnlag til å avgjøre en sak enn de som både har innsikt i lovverket, og i tillegg sitter i rettsalen og får presentert alle sidene ved saken. Og du kjenner vel saken fra annet hold enn her og i media du også, siden du vet at absolutt alle muligheter er forsøkt? Vel, her hadde mobbeoffer og familien gjort alt som sto i deres makt for å få slutt på mobbingen (med et unntak), uten at de hadde klart det. Det er mulig du har andre maktmiløer enn de har?
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: EgilS]
#1033437
21/09/2010 08:38
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Megling: Man bruker ikke megling i mobbesaker da det er et virkemiddel som brukes mellom likeverdige parter, noe dette IKKE er. Mekling brukes i mobbesaker på arbeidsplassen. Konfliktrådet anbefaler mekling i mobbesaker blant barn også. Olweus og Roland er uenige. Konfliktrådet mener man gjennom mekling lager en mer human løsningsprosess. At noen her inne har bestemt seg for at alle mobbere er selvopptatte og sadistiske drittsekker som fortjener deng er nu vel og greit, men hvorfor skulle man ikke megle i mobbesaker?
Anonym5
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: Øyvind V]
#1033438
21/09/2010 08:39
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Og du kjenner vel saken fra annet hold enn her og i media du også, siden du vet at absolutt alle muligheter er forsøkt? Det kalles selvinnsikt.
Anonym5
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: anonym5]
#1033439
21/09/2010 08:39
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Hvis man flytter eller bytter skole, vinner drittsekken. Det er et HELT galt signal å sende ut. Jeg ser ikke helt hvordan dét signalet er galere enn å jule opp vedkommende. Av og til vinner man også ved å snu ryggen til og gå bort med hodet hevet. Er for så vidt enig i denne. Ble en gang slått i ansiktet av en klasse'kamerat' mens hele klassen så på. De fleste regnet nok med at jeg skulle fly på ham. I steden bare snudde jeg ryggen til han og viste at jeg ikke var redd ham i det hele tatt. Ingen tvil om hvem som var looseren her. Her var det dog ikke snakk om mobbing men et enkelt tilfelle. Jeg lærer mine barn også å tørre å snu ryggen til men dette funker som regel ikke (trur jeg) når det gjelder mobbere som mobber for moro skyld. Og jeg er enig med GeirK at det at det er den mobbete som som regel må flytte og ikke mobberen er et feil signal som samfunnet gir/får.
Er prinsippene dine så viktige at du er villig til å bruke vold? Hvordan skulle du eventuelt ha forklart dette ovenfor barna dine?
«Nei, du skal søren meg ikke bytte skole. Jeg går heller og gir ham litt ris på rumpa!»
Jeg tror jeg trenger en dypere analyse av denne tankegangen.
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: progres]
#1033442
21/09/2010 08:46
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Jeg er fortsatt fristet til å spørre om man kan trekke en ligne til krigen. Burde Max Manus ha ventet til andre skulle ta opp saken for ham og 'lillebroren' etterat (det norske) militæret sviktet?
(Er ikke direkte rettet til deg Progress)
Redigert av Tange; 21/09/2010 08:47. Rediger grunn: Legge til 'disclaimer'.
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: anonym5]
#1033446
21/09/2010 08:49
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Jeg ser ikke helt hvordan dét signalet er galere enn å jule opp vedkommende. Av og til vinner man også ved å snu ryggen til og gå bort med hodet hevet.
Er prinsippene dine så viktige at du er villig til å bruke vold? Hvordan skulle du eventuelt ha forklart dette ovenfor barna dine?
«Nei, du skal søren meg ikke bytte skole. Jeg går heller og gir ham litt ris på rumpa!»
Jeg tror jeg trenger en dypere analyse av denne tankegangen.
Enkelt: Det å bytte skole er en straff i form av en ulempe. Det er forbryteren som skal straffes, ikke offeret.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: Øyvind V]
#1033448
21/09/2010 08:54
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817 |
Jeg synes forøvrig det er morsomt med folk som ut fra hva de leser i avisene mener de har bedre grunnlag til å avgjøre en sak enn de som både har innsikt i lovverket, og i tillegg sitter i rettsalen og får presentert alle sidene ved saken. Og du kjenner vel saken fra annet hold enn her og i media du også, siden du vet at absolutt alle muligheter er forsøkt? Vel, her hadde mobbeoffer og familien gjort alt som sto i deres makt for å få slutt på mobbingen (med et unntak), uten at de hadde klart det. Det er mulig du har andre maktmiløer enn de har? Jeg forholder meg til at retten har sagt at alle muligheter er prøvd. Jeg føler meg ikke skikket til å overprøve den beslutningen.
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: GeirK]
#1033449
21/09/2010 08:55
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Enkelt: Det å bytte skole er en straff i form av en ulempe. Det er forbryteren som skal straffes, ikke offeret. Er det en straff å bli kvitt mobberen? Ja, i form av finne seg til rette på et nytt sted, finne nye venner etc. Men hva er alternativene? 1. Fortsette på skole, mobberen denges og slutter alt ok. 2. Fortsette på skolen, mobberen denges og blir verre. 3. Bytte skole og være sikker på at mobberen ikke finnes i livet ditt mer. 4. Ev. megling, nøske opp i hvorfor mobberen mobber og kanskje forsøke å finne en løsning der. (Vi ser bort fra dine ønsker om å sette hundebånd på alle som gjør noe galt for å gi dem støt hver gang de prøver seg.) 3 og 4 står for meg helt klart fram som de mest realistiske alternativene. 3 mener jeg er den raskeste og sikreste veien for et bedre liv for offeret. Så får jeg heller lære barna mine at noen ganger handler det ikke om hvem som vinner og hvem som taper. Jeg vil tro mobberen får sin straff på en eller annen måte senere i livet.
Redigert av anonymous5; 21/09/2010 08:56.
Anonym5
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: anonym5]
#1033450
21/09/2010 08:56
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817 |
Konfliktrådet mener man gjennom mekling lager en mer human løsningsprosess. At noen her inne har bestemt seg for at alle mobbere er selvopptatte og sadistiske drittsekker som fortjener deng er nu vel og greit, men hvorfor skulle man ikke megle i mobbesaker? Skal det megles må det være noe å megle om. Hvis en synes det er artig å banke opp en annen fordi den andre "er et passende offer", hva er det da det skal MEGLES om? Da er det kun den ene parten som skal foreta seg noe; slutte å mobbe!!! Megle gjør man når begge parter har noe å gi.
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: EgilS]
#1033452
21/09/2010 08:56
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532 |
Jeg forholder meg til at retten har sagt at alle muligheter er prøvd. Jeg føler meg ikke skikket til å overprøve den beslutningen. Ok. Da har du vel lest hele kjennelsen, og ikke bare avisartikkelen.
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: anonym5]
#1033454
21/09/2010 08:58
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Kanskje det har med min sterke rettferdihetssans å gjøre, men jeg vil prøved alle midler til å tvinge drittsekken til å slutte før jeg går til skrittet å flytte. Nevnte midler finnes det flere av enn de du har på lista.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: EgilS]
#1033455
21/09/2010 09:00
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Skal det megles må det være noe å megle om. Hvis en synes det er artig å banke opp en annen fordi den andre "er et passende offer", hva er det da det skal MEGLES om? Da er det kun den ene parten som skal foreta seg noe; slutte å mobbe!!!
Megle gjør man når begge parter har noe å gi. Det første jeg kommer til å tenke på er at mobbingen ikke alltid skyldes at noen synes det er artig å banke opp en annen. Hadde det vært så svart/hvitt som du og noen andre synes å mene det er, hadde det sikkert ikke vært nødvendig med megling. Resten får du ta med Konfliktrådet, siden du åpenbart har så mye innsikt at du har en ting eller to å lære dem...
Redigert av anonymous5; 21/09/2010 09:04.
Anonym5
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: anonym5]
#1033456
21/09/2010 09:00
|
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 1,527
Clotho_NOR
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 1,527 |
Er det en straff å bli kvitt mobberen? Ja, i form av finne seg til rette på et nytt sted, finne nye venner etc. Men hva er alternativene?
1. Fortsette på skole, mobberen denges og slutter alt ok. 2. Fortsette på skolen, mobberen denges og blir verre. 3. Bytte skole og være sikker på at mobberen ikke finnes i livet ditt mer. 4. Ev. megling, nøske opp i hvorfor mobberen mobber og kanskje forsøke å finne en løsning der.
Hvorfor er det ikke et alternativ å flytte mobberen ? Nå spør jeg fordi jeg ikke har så god oversikt over hvilke muligheter man har til å gjøre sånt. Men, jeg syns bare det gir mer mening. Det er vel mindre sannsynlig at han som ny elev, i nye omgivelser, finner seg et mobbeoffer på ny skole, enn at han finner seg et nytt offer på gamle skolen etter at forrige offer har gitt opp flytta ?
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: GeirK]
#1033458
21/09/2010 09:01
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Kanskje det har med min sterke rettferdihetssans å gjøre, men jeg vil prøved alle midler til å tvinge drittsekken til å slutte før jeg går til skrittet å flytte. Nevnte midler finnes det flere av enn de du har på lista. Og vold er altså en av dem? Hvordan ville du forklart denne prioriteringen til barna dine?
Anonym5
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: anonym5]
#1033459
21/09/2010 09:02
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Uansett hvordan du vrir og vrenger på det, snakker vi om en person som VELGER å frata en annens grunnleggende menneskeretter.
Da er det etter min mening ingen gi og ta og dermed ingen megling. Her handler det om å stramme til skruen så hardt at VALGET opphører.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: Clotho_NOR]
#1033460
21/09/2010 09:02
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Hvorfor er det ikke et alternativ å flytte mobberen ? Nå spør jeg fordi jeg ikke har så god oversikt over hvilke muligheter man har til å gjøre sånt. Sikkert mulig det er et alternativ, men jeg er like usikker som deg om det er et alternativ som jeg kan påvirke.
Anonym5
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: GeirK]
#1033462
21/09/2010 09:03
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Uansett hvordan du vrir og vrenger på det, snakker vi om en person som VELGER å frata en annens grunnleggende menneskeretter.
Da er det etter min mening ingen gi og ta og dermed ingen megling. Her handler det om å stramme til skruen så hardt at VALGET opphører. Jeg ser tankegangen. Takk for oppklaringen, selv om jeg er grunnleggende uenig.
Anonym5
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: anonym5]
#1033463
21/09/2010 09:04
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Og vold er altså en av dem?
Hvordan ville du forklart denne prioriteringen til barna dine?
Jeg ville ikke brukt vold, men jeg forstår de som gjør det.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: GeirK]
#1033464
21/09/2010 09:06
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Jeg ville ikke brukt vold, men jeg forstår de som gjør det.
Ok, da er jeg mer enig.
Anonym5
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: anonym5]
#1033480
21/09/2010 09:31
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817 |
Skal det megles må det være noe å megle om. Hvis en synes det er artig å banke opp en annen fordi den andre "er et passende offer", hva er det da det skal MEGLES om? Da er det kun den ene parten som skal foreta seg noe; slutte å mobbe!!!
Megle gjør man når begge parter har noe å gi. Det første jeg kommer til å tenke på er at mobbingen ikke alltid skyldes at noen synes det er artig å banke opp en annen. Hadde det vært så svart/hvitt som du og noen andre synes å mene det er, hadde det sikkert ikke vært nødvendig med megling. Resten får du ta med Konfliktrådet, siden du åpenbart har så mye innsikt at du har en ting eller to å lære dem... Jeg skal ikke påberope meg noen voldsom innsikt, men jeg synes det høres idiotisk ut i slike saker at det skal megles når det i hovedsak kun er den ene parten som har atferd som må endres. I denne saken er det til og med snakk om kriminell aktivitet. Man megler ikke med kriminelle!!! For øvrig: http://erlendmo.blogspot.com/2010/09/mobbing-og-megling.htmlLitt på siden: Nå ser jeg konfliktrådet er motstander av diverse programmer fordi de mener de er barbariske. Tull er min mening, rett og slett fordi mobberen har et valg. EDIT: Hele problemstillingen rundt megling i denne saken er forresten ikke aktuell fordi de som skulle ha satt i gang megling IKKE gjorde noe som helst!!
Redigert av EgilS; 21/09/2010 09:36.
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: Øyvind V]
#1033482
21/09/2010 09:35
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817 |
Jeg forholder meg til at retten har sagt at alle muligheter er prøvd. Jeg føler meg ikke skikket til å overprøve den beslutningen. Ok. Da har du vel lest hele kjennelsen, og ikke bare avisartikkelen. Jeg kun forutsetter at det som STÅR i avisen er korrekt. Jeg lar være å synse ut i fra en forutsetning om retten tar feil.
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: EgilS]
#1033487
21/09/2010 09:40
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532 |
Hvor i artikkelen sier retten at "alle muligheter er prøvd"?
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: Øyvind V]
#1033497
21/09/2010 09:50
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817 |
Hvor i artikkelen sier retten at "alle muligheter er prøvd"? "Retten er enig med de to tiltaltes forsvarere i at de tiltalte befant seg i en nødvergesituasjon, ettersom andre muligheter på å løse konfliktene hadde blitt forsøkt tidligere, uten hell." Jeg antar da at det er det det betyr, selv om jeg kan ta feil.
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: EgilS]
#1033498
21/09/2010 09:51
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788 |
Man megler ikke med kriminelle!!!
Ikke? Konfliktrådet har til oppgave å megle i konflikter som oppstår på grunn av at en eller flere personer har påført andre en skade, et tap eller annen krenkelse. Konfliktrådsmegling skal være et alternativ til vanlig strafferettslig behandling og til løsning av andre konflikter, ved at partene selv aktivt bidrar til å finne en løsning, hvor det tas hensyn til både skadevolderens og skadelidtes forhold.
http://www.lovdata.no/for/sf/jd/td-19920813-0620-001.html#1Du må ike glemme at vi bor i Norge! Hensynet til både skadelider og skadevolder skal ivarests ved megling ...
Redigert av Tex; 21/09/2010 09:53. Rediger grunn: pølsefingre
|
|
|
Re: Selvtekt er nå greit
[Re: Tex]
#1033506
21/09/2010 09:57
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817 |
Man megler ikke med kriminelle!!!
Ikke? Konfliktrådet har til oppgave å megle i konflikter som oppstår på grunn av at en eller flere personer har påført andre en skade, et tap eller annen krenkelse. Konfliktrådsmegling skal være et alternativ til vanlig strafferettslig behandling og til løsning av andre konflikter, ved at partene selv aktivt bidrar til å finne en løsning, hvor det tas hensyn til både skadevolderens og skadelidtes forhold.
http://www.lovdata.no/for/sf/jd/td-19920813-0620-001.html#1Du må ike glemme at vi bor i Norge! Hensynet til både skadelider og skadevolder skal ivarests ved megling ... Akkurat den var min personlige mening. Det er mulig jeg tar feil, men dette er vel neppe så mye i bruk på voldskriminelle?
|
|
|
|
|