29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: Horgen]
#1062556
02/11/2010 19:46
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828 |
Som det står her: http://terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1058731&page=2Så gjennomførte Terrengsykkel en tilsvarende test. Å teste i en hel Birkentrase vil jo være umulig da vinden, syklistens innsats, dagsform, kutting av svinger, sum av trafikale utfordringer osv vil variere alt for mye til at man kan trekke noen slutninger. Her er noe av det vi fant ut i vår test: Her f.eks i slak grusmotbakke: http://connect.garmin.com/activity/36946067Dragene gikk på: 5.02 5.02 5.09 5.08 5.08 Annenhvert drag på 26 og 29 - 26 først. Snittpuls: 159 163 163 164 163 Typisk rundbanerunde: http://connect.garmin.com/activity/36339695Dragene gikk her på: 6.16 - 29 6.19 - 26 6.15 - 29 6.15 - 26 6.13 - 29 6.21 - 26 6.21 - 29 Snittpuls: 159 162 157 159 157 156 159
Øyvind Aas Kollisjonsdukke i permisjon
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: sykkeloyvind]
#1062783
03/11/2010 08:13
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 25
jbu
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 25 |
Hva med å kjøre x antall 10 km tempo på asfalt med de forskjellige syklene også? Da vil man kanskje få isolert effekten av hjuldimensjonen?
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: jbu]
#1062785
03/11/2010 08:15
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828 |
Hva med å kjøre x antall 10 km tempo på asfalt med de forskjellige syklene også? Da vil man kanskje få isolert effekten av hjuldimensjonen? Hvorfor skulle dette isolere effekten av hjuldimensjonen bedre enn testing i terrenget? I en 10 km tempo akselerer du noen få ganger, men vind, trafikk, mm vil kunne påvirke mer enn hjulstørrelse i så lange tester.
Øyvind Aas Kollisjonsdukke i permisjon
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: sykkeloyvind]
#1062926
03/11/2010 10:50
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 25
jbu
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 25 |
Det har du jo rett i. Jeg var kanskje litt kort i beskrivelsen min. Det jeg tenkte var å isolere (så mye som mulig) effekten på rullemotstanden av hjulstørrelsen alene. Dvs ikke introdusere elementer som hindringer i terrenget hvor ikke bare rullemotstand får betydning (men også dette med vektarm, moment osv). I tillegg vil kanskje antall variable faktorer være noe mindre i tempo (kan kutte antall KM også)?
På denne måten kan man kanskje komme ennå nærmere konklusjonen på i hvilke situasjoner de to hjuldimensjonene er best.
Mulig jeg er på jordet nå...
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: jbu]
#1062929
03/11/2010 10:56
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,443
Horgen
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,443 |
Jeg ser på den andre tråden Øyvind linker til at Olechr vurderer å teste scott rc, rc29 og spark mot hverandre. Det blir svært så interessant å følge med på.
Cube Agree SLT Di2 Trek Superfly 100 m/DB inline og Pike 120mm
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: Horgen]
#1062960
03/11/2010 11:36
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
Jeg kommer garantert til å teste de 3 mot hverandre. Legge så ut tider, puls osv mot hverandre i 2-4 forskjellige løyper så fort jeg har fått de. Er litt spent på det selv også. :-P
Hadde vært gøy å få med meg en syklist til så vi var 2 st. Det skal jeg få til..
Redigert av olechr; 03/11/2010 11:41.
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear. Ambassadør for Scott.
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: olechr]
#1062970
03/11/2010 11:47
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661
RobG
(Formerly Fux)
|
(Formerly Fux)
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661 |
Jeg vet at 29`er hardtail er mer behagelig å sykler, en 26 hardtail, med tilsvarende spekk.
Jeg synest en slik test kunne fint la seg kjøres mot en kort vandrings heldempet 26`er sykkel. Da blir plutselig vekt, en ikke tema også.
Redigert av Fux; 03/11/2010 11:48.
#Pedalenkrs
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: RobG]
#1062973
03/11/2010 11:50
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
Jeg vet at 29`er hardtail er mer behagelig å sykler, en 26 hardtail, med tilsvarende spekk.
Jeg synest en slik test kunne fint la seg kjøres mot en kort vandrings heldempet 26`er sykkel. Da blir plutselig vekt, en ikke tema også. Jepp slik jeg ser det en det vel så viktig. Da kjørefølelsen var mere lik FS enn 26 HT syntes jeg.. Og ikke minst hvor tekniske ritt kan man kjøre 29" HT med stiv gaffel..
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear. Ambassadør for Scott.
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: olechr]
#1062987
03/11/2010 11:59
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 25
jbu
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 25 |
Jeg kommer garantert til å teste de 3 mot hverandre. Legge så ut tider, puls osv mot hverandre i 2-4 forskjellige løyper så fort jeg har fått de. Er litt spent på det selv også. :-P
Hadde vært gøy å få med meg en syklist til så vi var 2 st. Det skal jeg få til.. Det blir interessant! Når tror du at du kan få kjørt testene?
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: jbu]
#1063026
03/11/2010 12:38
|
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 1,284
Diablito
Veteran
|
Veteran
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 1,284 |
Snodig at en eller annen tysker ennå ikke har plasser en 26" og 29" med rytter på rulle for å måle mer vitenskaplig, med samme vekt på rytter, samme type dekk - og samme vind i mot  I praktisk sykling derimot, er det for mange variable faktorer c",) Konklusjonen ser vel ut til å være at det er syklistens preferanser og følelse som avgjør?
"I ride hard so the pain is over faster" - Marco Pantani
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: olechr]
#1063075
03/11/2010 13:35
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661
RobG
(Formerly Fux)
|
(Formerly Fux)
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661 |
Jeg vet at 29`er hardtail er mer behagelig å sykler, en 26 hardtail, med tilsvarende spekk.
Jeg synest en slik test kunne fint la seg kjøres mot en kort vandrings heldempet 26`er sykkel. Da blir plutselig vekt, en ikke tema også. Jepp slik jeg ser det en det vel så viktig. Da kjørefølelsen var mere lik FS enn 26 HT syntes jeg.. Og ikke minst hvor tekniske ritt kan man kjøre 29" HT med stiv gaffel.. Holder på å skru sammen en Stiv 29`er i størrelsen large, som vil havne rett over 8kg med "tunge" hjul på 1540g, og 2x10 sram deler.... Lure litt på om ikke jeg skal smekke på en stiv gaffel på mitt, for å teste på Sola Open neste helg.. Jeg tro denne løype er perfekt til en slik oppsett. Og ikke minst. så tro jeg det kan være hysterisk morsomt å prøve en så lett 29`er.
#Pedalenkrs
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: RobG]
#1063096
03/11/2010 13:55
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb
Bjolsen Zeit
|
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900 |
Har du lyst kan du få låne mine 1360 gram hjul med The Crow 2,0 på.
LarsB
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: jbu]
#1063140
03/11/2010 15:00
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
Jeg kommer garantert til å teste de 3 mot hverandre. Legge så ut tider, puls osv mot hverandre i 2-4 forskjellige løyper så fort jeg har fått de. Er litt spent på det selv også. :-P
Hadde vært gøy å få med meg en syklist til så vi var 2 st. Det skal jeg få til.. Det blir interessant! Når tror du at du kan få kjørt testene? Så fort det blir syklbart.
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear. Ambassadør for Scott.
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: sykkeloyvind]
#1063156
03/11/2010 15:37
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 472
olask
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 472 |
Var det bare du som syklet i denne testen? Det hadde vært interessant og sett tider fra en test der personen som sykler ikke er så god i terrenget som du/dere... En person med dårlig teknikk har vel mer å tjene i teknisk terreng på 29 i forhold til det du og Gaute har?
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: olask]
#1063178
03/11/2010 16:12
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828 |
En person med dårlig form eller dårligere teknikk gir også resultater som kan variere i større grad uavhengig av sykkel. Duelltester på 26 vs 29 var Gaute, Per Andreas Norseng, Mathias Marley og meg. Det var ingen som fikk store nok utslag til fordel for en sykkel til at det gikk an å tolke noe i retning av at en sykkel var raskere enn den andre.
Øyvind Aas Kollisjonsdukke i permisjon
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: sykkeloyvind]
#1063287
03/11/2010 18:56
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661
RobG
(Formerly Fux)
|
(Formerly Fux)
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661 |
Var ikke 29`er tyngst?
Merker man ikke det ekstra vekt?
Hva om begge veiede det samme?
#Pedalenkrs
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: -Jan]
#1063306
03/11/2010 19:12
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 435
B.B.
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 435 |
Trenger vel ikke være proff. Dette er vel like relevant for alle.
Børge
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: RobG]
#1063324
03/11/2010 19:24
|
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737 |
Det vil jeg tro. Merker man ikke det ekstra vekt? Jo, selvfølgelig. Det er en av ulempene med 29er. Hva om begge veiede det samme? Hvorfor er det interessant å vite?
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: RobG]
#1063329
03/11/2010 19:31
|
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 437
adrenaline
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 437 |
Fux.
Hvorfor ikke ta den helt ut og stille med singlespeed. Respect hvis du gjør det. Stiller med heiagjeng.
Redigert av adrenaline; 03/11/2010 19:32.
Specialized Camber Expert Carbon EVO 29, Niner RIP9, Niner SIR9
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: -Jan]
#1063336
03/11/2010 19:47
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661
RobG
(Formerly Fux)
|
(Formerly Fux)
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661 |
Det vil jeg tro. Merker man ikke det ekstra vekt? Jo, selvfølgelig. Det er en av ulempene med 29er. Hva om begge veiede det samme? Hvorfor er det interessant å vite? Hvorfor er vekt en av ulempene for 29`er? De fleste seriproduserte 29`er kommer med 2kg tunge hjul. Hvis man skal sammenlikner hjulstørrelser, burde begge syklene veier omtrent det samme. Derfor synest jeg Øyvind sine tester her blir misvisende.
#Pedalenkrs
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: RobG]
#1063342
03/11/2010 19:53
|
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737 |
Ok, jeg har ikke lest den testen så nøye, men uansett - med optimale, lette komponenter for begge syklene, så vil uansett 29er bli tyngre. Det er enkel fysikk. Man må heller ikke glemme at man gjerne må betale mer for tilsvarende lette komponenter til en 29er, fordi utvalget er mye mindre.
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: adrenaline]
#1063344
03/11/2010 19:58
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661
RobG
(Formerly Fux)
|
(Formerly Fux)
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661 |
Fux.
Hvorfor ikke ta den helt ut og stille med singlespeed. Respect hvis du gjør det. Stiller med heiagjeng. Jeg har syklet en del singlespeed, og ser på mtbr at A9C`en bygges ferdig på rett over 6kg som singlespeed...... Men det friste ikke nok til at jeg kunne tenke meg å sykler grussritt på ettgirs.... Men frister "noe" til å prøve meg på ultra. Skogen er fint med 1 gir, grus derimot blir verre....
#Pedalenkrs
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: -Jan]
#1063347
03/11/2010 20:00
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661
RobG
(Formerly Fux)
|
(Formerly Fux)
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661 |
Ok, jeg har ikke lest den testen så nøye, men uansett - med optimale, lette komponenter for begge syklene, så vil uansett 29er bli tyngre. Det er enkel fysikk. Man må heller ikke glemme at man gjerne må betale mer for tilsvarende lette komponenter til en 29er, fordi utvalget er mye mindre. Det eneste komponentene på markedet som er 29`er spesifisk er Felg, gaffel, og dekk. Hvorfor skal det dra opp prisen/vekt så voldsomt mye?
#Pedalenkrs
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: RobG]
#1063358
03/11/2010 20:11
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 1,032
Åsmund Olsen
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 1,032 |
For å ta et kjapt eksempel på gaffel så drar en Fox F29 (Fit RLC 1,125"/QR15) opp vekten med 300 gram, kontra en 26". Hjul blir fort 50 gram i hver ende, legg til dekk - og vips, så er man på et halvt kilogram. Om det er mye eller lite får være opp til hver enkelt å vurdere.
Redigert av Åsmund Olsen; 03/11/2010 20:14.
It's never gonna be mainstream like football. -Cav Lørenskog CK
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: RobG]
#1063362
03/11/2010 20:15
|
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737 |
Nå sa jeg ikke at det var voldsomt forskjell da, men skal du f.eks. ha en gaffel på 1300-1400 gram så finner man et bra utvalg til 26" til en grei pris. Det gjør man vel ikke til 29er?
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: RobG]
#1063370
03/11/2010 20:24
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828 |
Det vil jeg tro. Merker man ikke det ekstra vekt? Jo, selvfølgelig. Det er en av ulempene med 29er. Hva om begge veiede det samme? Hvorfor er det interessant å vite? Hvorfor er vekt en av ulempene for 29`er? De fleste seriproduserte 29`er kommer med 2kg tunge hjul. Hvis man skal sammenlikner hjulstørrelser, burde begge syklene veier omtrent det samme. Derfor synest jeg Øyvind sine tester her blir misvisende. Syklene vi testet kom med de samme hjulene fra Specialized, dog hadde det ene settet større omkrets/diameter. Dekkene var også like på begge syklene. Skjønner ikke hvordan dette blir missvisende? Syklene kostet det samme og var utstyrt så godt som likt (Rock Shox-gaffel på 29eren, Fox på 26.) og ble syklet i de samme løypene annenhver gang av fire forskjellige testpersoner. Utslagene var verken store nok eller konsekvente nok i en eller annen retning til å kunne si noe om hvilken sykkel som gikk fortest. Man kan kanskje si at hjulstørrelsen veier opp for de 600 gram som skilte syklene. Denne ekstra vekten lå pussig nok først og fremst i ramme og gaffel. Ikke i hjulene.
Øyvind Aas Kollisjonsdukke i permisjon
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: sykkeloyvind]
#1063389
03/11/2010 20:47
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661
RobG
(Formerly Fux)
|
(Formerly Fux)
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661 |
Ok, da er jeg med hvis den ekstra vekten lå i rammen.
Det er rullerende vekt som er interessant i testen.
Når det gjelder pris på serieproduserte ferdigsykkler, så stiller 29`er dårligere en 26`er pga. antall produsert.
Når det gjelder rammevekt, så vedder jeg en tusings på at de fleste 29`er rammer er overbygget fordi det største andel av brukere i USA er stor og tunge ryttere. Jeg har sett flere bilder av folk på feks. en Jet9, eller GF superfly 100 på mtbr der man vanlighvis ville har brukt en freeride sykkel....
#Pedalenkrs
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: -Jan]
#1063393
03/11/2010 20:49
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661
RobG
(Formerly Fux)
|
(Formerly Fux)
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661 |
Nå sa jeg ikke at det var voldsomt forskjell da, men skal du f.eks. ha en gaffel på 1300-1400 gram så finner man et bra utvalg til 26" til en grei pris. Det gjør man vel ikke til 29er? Hos fox er forkjellen under 200g mellom 26`er, og 29 er gaffel.
#Pedalenkrs
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: RobG]
#1063399
03/11/2010 20:54
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661
RobG
(Formerly Fux)
|
(Formerly Fux)
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661 |
Bare så det er sagt, selv om det høres ut som jeg er en hardnakket 29`er fanboy så ville jeg selv ikke hadt noen betenkligheter ved å sykler vanlig birken på en 26`er.
Selv om man ville kommet frem mer komfortable på en 8kg`s 29`er med stiv gaffel, så er det ikke på birken fordelene på 29`er kommer frem.
#Pedalenkrs
|
|
|
Re: 29 vs 26 - hva er raskest i Birken?
[Re: -Jan]
#1067104
09/11/2010 17:47
|
Registrert: Nov 2010
Innlegg: 10
Bringisen
Fersking
|
Fersking
Registrert: Nov 2010
Innlegg: 10 |
Veldig interessang tråd dette for en fersking som meg  Jeg har syklet mest på racer men liker meg så godt i naturen at jeg vil ta steget over i terrenget. Jeg er ingen konkkuranserytter så ambisjonene strekker seg til trening,tur og målet om å gjennomføre Birkebeinerrittet (en gang). Jeg har blitt anbefalt en 29èr av en kollega siden jeg også vil bruke sykkelen på asfalt og fine grusveier , men jeg er selvfølgelig i stuss om 29 eller 26 etter all lesingen på nettet. Jeg er 181cm høy og veier 78kg og skal kjøpe sykkel nå. Valget har falt ned på enten TREK/Gary Fisher X-Caliber eller TREK 6700 , men også mellom Paragon og TREK 8000 om jeg får et godt tilbud nå i uken. Kan jeg låne denne tråden og spørre dere om råd for en fersking? Please :-)
|
|
|
|
|